| |
| Novo smučišče ob Kobli |
« Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo » |
| Avtor |
Sporočilo
|
| pj |
 Objavljeno: Čet Avg 28, 2014 10:51 am Naslov sporočila: |
 |
|
Fura slalom med smrekami
Pridružen/-a: Pet Nov 2008 9:43
Prispevkov: 737
Kraj: Malo tu, malo tam
|
Saj ce pogledas samo zadnjih recimo 10let mislim da je vsem jasno kaj "nacionalni interes" pomeni... in kaj prinese. Imamo rajsi domacega Kordeza, Bavcarja, Srota itd. ali raje nekega tujca, ki firmo uspesno pelje naprej? Kar se mene tice je neprimerno boljsa opcija tuj lastnik, kot nek domacin, ki je do firme prisel preko politike in vez.
Sicer pa, kaj sploh je nacionalni interes? To, da je firma v slovenski lasti in v bankrotu, ali mogoce to, da firma uspesno posluje konec koncev redno in normalno placuje delavce, dajatve za njih in ostale davke? Glede na stanje pri nas, predvidevam, da je za vecino nacionalni interest prva opcija. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
| Martin |
| Objavljeno: Čet Avg 28, 2014 11:18 am Naslov sporočila: |
|
|
Smuča brez pancarjev
Pridružen/-a: Sre Maj 2014 12:09
Prispevkov: 59
|
Se strinjam s pj. Potem naj tuji lastnik, Leitner, zgradi žičnico in zaposli naše ljudi, če ne znamo peljati posel.
Še enkrat: bistvo te gradnje, ki naj bi jo izvajalo podjetje 2864 Bohinj, je nateg države, s pomočjo nekaterih uradnikov, ki so pomagali pri "gradbenem dovoljenju" in pobrati od države 25 milijonov € in seveda, od nas, državljanov. Reševal se bo hotel Eko iz Bohinja.
Zakaj pa Leitner ne kupi Kanina?? Samo pol milijona €, nobenih težav z lastniki, imeli ga bodo za Boga.
Že od začetka teh kolobocij na Kobli se postavlja resno vprašanje, če Leitner sploh ve za to...Nikoli ga ni nihče, na kar nekaj zahtevnih sestankih, srečal niti nobenega njegovega predstavnika. In to pri projektu, v višini 50 milijonov €!
Kdor še vedno dvomi, naj poizkusi na Ministrstvu za infrastrukturo in prostor, v Ljubljani, na Langusovi, vpogledati, kako je bilo pridobljeno gradbeno dovoljenje - če jim bodo dovolili, čeprav je to zdaj javna listina. Zanimivo.
Lp, Martin |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| smukacica |
| Objavljeno: Čet Avg 28, 2014 11:19 am Naslov sporočila: |
|
|
Smuča s sulicami
Pridružen/-a: Sre Avg 2014 10:08
Prispevkov: 10
|
Če bi vse pametne seštela, bi lahko že kakšno novo smučišče nastalo! 
A ste kdaj pomislili na to, da je bila koncesija javno razpisana? In da za koncesijo se lahko prijavi kdorkoli, tudi vsi izmed N "pametnejših" in "sposobnejših" in v "boljši kondiciji"? Pa sta se vendarle prijavila samo dva!
Tako da če ima kdo boljšo idejo in boljše pogoje in ne vem kaj še vse - zakaj pa se potem ni prijavil, vsak je imel možnost?! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| Martin |
| Objavljeno: Čet Avg 28, 2014 11:27 am Naslov sporočila: |
|
|
Smuča brez pancarjev
Pridružen/-a: Sre Maj 2014 12:09
Prispevkov: 59
|
Pri tako neresnem upravljanju države ima možnost res vsak. Samo dovolj pokvarjen mora biti pa mu marsikaj uspe - Stožice, mariborska univerziada in še kaj.
Težava pa je vedno večja, ker zmankuje denarja, da bi se ga pokradlo...Največja državna banka pridela nekaj deset milijonov € dobička v pol leta ( ko smo jii dali 2,5 milijarde €) - verjetno knjigovodsko - odpuščenim ni potrebno dajati plač, zaprli so kup poslovalnic, ukinili bakomate...
Banka, v kateri ima dve tretjini državljanov odprte račune. Tu pa bi nekdo rad kar 25 milijonov € na lepe oči...Kdo bo smučal na Kobli, ko ljudje nimajo za položnice? Rusi, Francozi, Avstrijci - morda Kitajci?
Lp, Martin |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| oja |
| Objavljeno: Čet Avg 28, 2014 11:28 am Naslov sporočila: |
|
|
Smuča brez pancarjev
Pridružen/-a: Tor Apr 2014 12:48
Prispevkov: 57
|
Ne vem zakaj se vsi spuščate v nacionalni interes, jaz nisem govoril o nacionalnem interesu sploh ne v takem smislu kot so ga zagovarjali naši politiki in njihovi hujskači, povedal sem samo dejstvo, da smo si zafurali svojo ekonomsko samostojnost in bodo ta prostor pač zasedli tujci. Je pa dejstvo, da je razlika, če tujci vlagajo doma ali v tujini. Malo je tujih investitorjev, ki vračajo del dobička nazaj v okolje kjer poslujejo.
Debata o tem je itak brezpredmetna saj tako ali tako ni nič v naših rokah, lahko samo upamo, da bo prihodnost boljša, če ne za nas pa vsaj za naše zanamce. LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| smukacica |
| Objavljeno: Čet Avg 28, 2014 11:44 am Naslov sporočila: |
|
|
Smuča s sulicami
Pridružen/-a: Sre Avg 2014 10:08
Prispevkov: 10
|
| oja je napisal/a: |
Debata o tem je itak brezpredmetna saj tako ali tako ni nič v naših rokah, lahko samo upamo, da bo prihodnost boljša, če ne za nas pa vsaj za naše zanamce. LP |
Pravzaprav je marsikaj v naših rokah! Že to bi bilo veliko, da ne bi vsi na vse pretege vsega samo kritizirali in črnogledo napovedovali prihodnosti... Ta pesimizem in hujskanje je zelo slabo, za Slovenijo in Slovence na splošno. Zato pa smo zahojen in zafuran narod, ker se še sami med sabo ne znamo zmenit. Čimpreje postanimo del Avstrije ali Nemčije, ker se očitno samo kot hlapci znamo samo pod tujo roko razvijat. Poden, res. Mediji s to njihovo senzacionalistično usmerjenostjo pa prav nič ne pomagajo - vsi z opranimi možgani o stricih iz ozadja, pa nekih navideznih povezavah in bohvekaj še. Upajmo, da Leitner čimpreje reši vsaj ta del Slovenije. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| Martin |
| Objavljeno: Čet Avg 28, 2014 11:54 am Naslov sporočila: |
|
|
Smuča brez pancarjev
Pridružen/-a: Sre Maj 2014 12:09
Prispevkov: 59
|
Leitner ne bo ničesar rešil. Rešitev je realni pogled na zadeve in zdrava presoja dejstev. Če nimaš za žemljo, ne kupuj pekarno.
Bohinjski župan, ki je s srcem pri projektu, naj se raje pogovori z lastnikom zaprtih hotelov in se potrudi, da bodo preko razpisa prišla evropska sredstva za ureditev ceste iz Bleda do Bohinja, namesto, da tuhta, kako bi na lahek način prišel do lokala ob jezeru...Tako je bilo v medijih.
Kobla mu je dobrodošla tema, ker ni v mandatu ničesar naredil - volitve bodo in ima hudega konkurenta. Po mojem skromnem mnenju.
Lp, Martin |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| smukacica |
| Objavljeno: Čet Avg 28, 2014 12:13 pm Naslov sporočila: |
|
|
Smuča s sulicami
Pridružen/-a: Sre Avg 2014 10:08
Prispevkov: 10
|
Prav gotovo je kup stvari, ki bi jih župan in Občina lahko storila, da bi se kraj razvijal. To je jasno vsem, ampak tema tu je smučišče in odnos piscev do projekta smučišča, županske volitve pa so kot ob vsakih volitvah tema gostilniških debat.
Kolikor sem prebrala je ves čas pisanja o projektu večina forumašev skeptičnih in s svojimi replikami v glavnem tarna nad vsem Tipično slovensko torej. Večina jih je napovedala, da gradbenega dovoljenja nikoli ne bo, ne v tem življenju, ne v Sloveniji, ne nikoli. Zdaj, ko očitno je - sicer res da več let pozneje - je očitno, da se projekt premika naprej in ne nazaj in da so vsi pametnjakoviči usekali mimo.
Gradbeno dovoljenje za tako velik poseg v naravo je roko na srce prvo takšno po več desetletjih ... In tisti (na forumu jih najbrž ni veliko), ki ste že kdaj pridobivali kakšno dovoljenje, boste vedeli, da so pravila za vse enaka in da to JE big-deal dobit.
Razpisni pogoji so opredeljeni in za njih morajo projektanti najti rešitve, te pa morajo biti sprejete in usklajene. In šele ko so prav vse zahteve od npr. kulturne dediščine, varstva narave, DOPPSA, raznih nevladnih organizacij, pa vse do zahtev okrog obremenitve in hrupa, gozdnega gospodarstva in nenazadnje lastnikov in še kup drugega izpolnjene, so izpolnjeni pogoji za izdajo GD. Postopek je enak za vse - je dolgotrajen in zahteven, večji kot je poseg, zahtevnejše in dolgotrajnejše je, ker je zahtev in pogojev, ki jim je treba ustrezati - preprosto toliko več.
Koncesija je uradno razpisana s strani države. S tem je tudi dan pogoj nacionalnega interesa in kdor izpolni pogoje za pridobitev DRŽAVNE koncesije, mu je dodeljena. Če koncesije ne izpolnjuje, tako kot je ni Kobla, mu je le-ta odvzeta in se nanjo lahko prijavi drugi ob vnovičnem razpisu. Če imaš odlično idejo in prepričaš komisijo, je dodeljena.
Leitner seveda ne bo rešil Bohinja, bo pa s tem, ko bo narejeno smučišče, kjer je podjetje Leitner soinvestitor in solastnik podjetja 2864, ogromno pripomogel k celotni regiji. Ne le Bohinja, temveč tudi Bleda in ostalih okoliških občin!
In kot sem spremljala tudi nihče nikoli ni trdil, da "ima za žemljo in da kupuje pekarno". Predstavniki podjetja poudarjajo, da so potrebni tako krediti kot nepovratna sredstva. Za eno in drugo je obvezna lastna udeležba. Podjetje 2864, ki je bilo ustanovljeno z namenom pridobitve koncesije, izgradnje smučišča in upravljanje z le-tem, ima lastniško strukturo v kateri je Leitner Spa. In pri skoraj 900 mio letnega prometa mu najbrž ne bo težko zagotovit 7 mio eur kapitala, ane?  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| Martin |
| Objavljeno: Čet Avg 28, 2014 12:38 pm Naslov sporočila: |
|
|
Smuča brez pancarjev
Pridružen/-a: Sre Maj 2014 12:09
Prispevkov: 59
|
Vse, kar je smukačiča napisala, je korektno in pije vode, vedno pa je hudič v detaljih pa to ni slepo oponiranje.
Utemeljen sum je, da so bile določeni postopki izvedeni protizakonito, proti akterjem so že sproženi sodni postopki. Zadeva sega do vrha vlade. v urejeni državi, kar pa Slovenija ni, se pa pričakuje, da bo, z novo vlado, pravila igre so za vse enaka - tudi, kako se pride do določenih pravic. Zato smo se borili leta 1991 - tudi spodaj podpisani, da ne bo populistično, z brzostrelko v roki.
Pa ne za to, da se bo vsevprek počelo, kar bo komu in akterjem, ki mu bodo pomagali, padlo na pamet. Upam, da ne bodo vsi izginili s komentarji, ko bo gradbeno dovoljenje razveljavljeno in akterji dobili pravično kazen.
Še enkrat: razlastitveni postopki še niso končani, za nekatere, ki so prizadeti v tej zadevi, ni bilo še niti opravljeno zaslišanje, pogodb ni in še marsikaj. vedno se gre po vrsti, kot hiše v Trsti- ne pa tajni sestanki po ministrstvih in hotelih in kot je bilo včeraj, do, po mojih informacijah, pisnem protestu, ker se oškodovancem v tej zadevi ni dovolilo vpogledati v postopek pridobitve gradbenega dovoljenja - izjava kontaktiranega - da mu nadrejeni ne dovolijo, da se mora počakati osem dni in podobne neumnosti - vodilne mape za ta projekt in še marsikaj, kar bo pokazalo, kako se je po domače hitelo, da se reši koža nekaterim...
In še mimogrede: Leitner naj bi imel letno 125 milijonov € prometa - tako je bilo rečeno v pisarni bohinjskega župana, iz strani družbe 2864 Bohinj,spomladi letos.
Lp, Martin |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| smukacica |
| Objavljeno: Čet Avg 28, 2014 1:10 pm Naslov sporočila: |
|
|
Smuča s sulicami
Pridružen/-a: Sre Avg 2014 10:08
Prispevkov: 10
|
Letni promet žičničarja v 2013 je po javno dostopnih informacijah 147,5 MIO EUR. Skupine pa nekaj manj kot 900 mio EUR. Skupina je komitent pri bankah in niti krediti niti lastna sredstva verjetno ne bi smela biti problem.
Jaz seveda ne poznam podrobnosti kot piše Martin, ki se sestaja z županom in predstavniki 2864, a vendar -- kako je lahko nekaj protizakonito, če pa v zakonu piše, da je za omejitev služnostne pravice dovolj, da je začet postopek (ne pa končan). Takšen je zakon, ne pa svobodna volja investitorja.
Seveda se lahko potem "prizadeti" pritožijo. Tak je zakon, ki so ga sestavili in spisali politiki, ne pa prizadeti lastniki ali investitor. In tako kot investitor spoštuje zakone, ki so veljavni, tako se jih tudi po izjavah na TV in v medijih "oškodovani", ki na vse vlagajo pritožbe in prijave in vsa ostala pravna sredstva.
In tukaj se sprašujem - kaj sploh je lahko motiv tem "oškodovanim" posameznikom? Kot je bilo predstavljeno javnosti ob predstavitvi projekta, na primer dva osebka tožarita in norita skupaj zaradi skupno 25,13 EUR (petindvajset evrov in trinajst centov), kolikor je sodna odškodnina za tisti del zemljišča, nad katerim gre 30 m po zraku gondola?! Sami pa imajo tam menda nek lokal, ki bo takoj ko bo smučišče odprto, vsak mesec pridelalo tisočkrat toliko evrov prihodkov? Kje je tu logika?
Martin - morda je vam jasno, ker se sestajate z županom in investitorjem in imate informacije s prve roke? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| Martin |
| Objavljeno: Čet Avg 28, 2014 1:28 pm Naslov sporočila: |
|
|
Smuča brez pancarjev
Pridružen/-a: Sre Maj 2014 12:09
Prispevkov: 59
|
Nimam vseh informacij iz prve roke - tiste, ki pa jih imam pa so preverjene. med drugim ni samo 25 €, za dva lastnika gostinskega lokala, nad katerim bo šla v višini 30 m žičnica ( ta podatek ni točen) - razlašča se ju s pomočjo Državnega pravobranilstva in se jima ponuja za gostinski lokal, vrednosti pol milijona €, po GURS-u, bogatih 2.800,00 €! Tudi se ne pove, da je v zemljišču, ki bi ga "pohopsal" bodoči graditelj, zakopan cevovod za umetno zasneževanje, v vrednosti cca 150.000,00 €.
To pomeni, da dva "uporna" lastnika ne moreta razumeti, ko pa je to "državni interes" - glede na ihto, kako so se in se vodijo postopki, da za 28 let svojega odrekanja, za vrednost 650.000,00 €, dobita 2.800,00 € - ko bo, če bo, investitor pridobil sredstva. Naj povedo drugi lastniki, ki so že z investitorjem podpisali pogodbe, koliko so dobili. Po mojem vedenju - nič.
Ko pa je bilo v pisarni bohinjskega župana ponujeno, naj se to kupi, plača in bo mir - to pa ne, to ne gre tako, ni se tudi zagovorniku enega od oškodovancev pustilo z mobitela poklicati Leitnerja, zunaj je že čakala ekipa A-kanala ( zato je moral med sestankom župan Kramar sedemkrat na gsm, iz pisarne), zvečer pa je že bil prenos iz Ažmanovega doma, kjer je Čokl na hitro sklical občane in je bilo jasno sporočilo - nekaj posameznikov zavira razvoj Bohinja.
Vse to je res-lahko se vpraša župana ali pa Čokla. če bosta zanikala, sem se pripravljen soočiti z njima, vpričo smukačice.
Lp, Martin |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| Rotty |
| Objavljeno: Čet Avg 28, 2014 1:43 pm Naslov sporočila: |
|
|
Išče plažo na smučišču
Pridružen/-a: Sob Nov 2005 17:08
Prispevkov: 186
Kraj: Črnuče
|
Dej malo več podatkov, ker 650.000,00 € je pa malo veliko, da ne rečem ogromno, za gostinski lokal v tem kraju, kjer ni ničesar razen (skreganih) domačinov ter nekaj jurčkov, marel in lisičk.
Če vam še to propade ne da nič ne boste imeli, imeli boste manj kot nič, ker bo edino še NUSZ ali davek na nepremičnine ostal...in seveda bo spet kriva Ljubljana. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| Martin |
| Objavljeno: Čet Avg 28, 2014 1:58 pm Naslov sporočila: |
|
|
Smuča brez pancarjev
Pridružen/-a: Sre Maj 2014 12:09
Prispevkov: 59
|
Pozdravljen!
Ljudje niso napačni, morda posebni, Bohinj je lep, meni je všeč, kljub vsem težavam, ki jih ima - slaba, obremenjena cesta, poleti strašna gneča, pozimi, priznam, ker ne smučam, čeprav znam, ne vem, kako je.
Pred leti sem želel kupiti kočo ob jezeru, a finančno ni šlo. Lepo je zgodaj zjutraj veslati po jezeru ( imel sem dober kanu, zelo hiter), tudi s padalom sem že letal okoli in jadral z letalom.
Taki so podatki, glede nepremičnine. V njej, če se ne motim, je tudi dvanajst sob, za turiste, to je gostinski objekt. In lastnika nista na slabi banki, z 9,5 milijona € minusa in iščeta od države 25 milijonov €. Zalomilo se jima je ob dveh zelenih zimah, prvotna koncesija je šla preko njune hiše in zemljišča (kako jo je lahko novi lastnik sploh dobil, na tak način) in sta se leto dni borila in če se ne motim, še vedno ne smeta spiti kavo na terasi, brez dovoljenja Čokla - taka je koncesija.
Lp, Martin |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| smukacica |
| Objavljeno: Čet Avg 28, 2014 2:02 pm Naslov sporočila: |
|
|
Smuča s sulicami
Pridružen/-a: Sre Avg 2014 10:08
Prispevkov: 10
|
Martin podrobnosti, ki jih navajate ne držijo. Po javno dostopnih informacijah lastnika gostišča s svojo lastnino že več let ne razpolagata, saj je vse zapljenjeno zaradi neporavnanih dolgov. Glede na dejstva, ki jih navajate, je zato korektno, da če že pišemo in ugibamo in razglabljamo, da so navedena dejstva korektna.
Enako kot vso ostalo infrastrukturo (ostarele naprave, žičnice in vse, v kar nista zdajšnja lastnika vložila niti evra, ker sta vlagala samo v gostilne), morajo bivši lastniki odstraniti z odločbo, ki je že letos marca potekla, VSE naprave in vse cevi za zasneževanje in nasploh vzpostaviti prvotno stanje. Če ne bosta, bodo to na njune stroške naredili državni organi, njima pa zaradi 0 lastnine, ki je še preostala v lasti, grozi osebni stečaj.
Torej od kje ideja, da bi investitor plačeval in kupoval staro železo in zarjavele cevi zakopane v zemlji in položene brez repa in glave, da na Kobli nikoli ni bilo kvalitetnega zasneževanja, brez česar pa nižje ležeča smučišča ne morejo preživet?! To se je že tolikokrat izpostavilo v medijih, pa vas precej še vedno eno in isto piše...
Zgodba se torej malček obrne, ko človek podrobno pogleda preteklo poslovanje in ugotovi, da še preden je bila ideja o smučišču 2864 javno predstavljena, Kobla že ni več obratovala, plačevala najemnin nikomur in plač zaposlenim. Torej za težave, ki sedaj že več let pestijo lastnike Koble ne more biti krivo novo smučišče, ampak je to posledica neznanja, nesposobnosti, smole ali pač druge okoliščine, ki lastnikom Koble niso omogočile preživetja in je zato firma v stečajnem postopku smučišče pa stoji, ljudje ne morejo smučat in muzejske naprave kazijo naravo.
Kar se tiče odškodnin pa so nam bile predstavljene na sestanku bohinjcem v KD Jože Ažman vsaj dvakrat in na POP TV tudi. Ker je velik projekt in je nemogoče, da bi se pogajal investitor z vsakim posebej, so udarili neko zlato sredino in ponudili 4x od sodno priznane cene. Tisti, ki so imeli prvovrstne parcele so dobili ocenjeno za njih malček slabše, tisti s slabimi parcelami malo boljše, ampak podpisanih in vknjiženih je skoraj 200 parcel prek katerih gre območje smučišča. Ko so novinarji drezali na ministrstvo so dobili pojasnilo za omenjenih 25,13 EUR in to je konkretno manj vrednih kvadratnih metrov zemlje na kateri se ne sme graditi, vrtnariti skratka početi nič. In to je samo odškodnina, da gre kabel čez in NE prenos lastnine, torej lastnik ostane lastnik.
Glede te kave je to največja buča, kar sem jih kdaj brala ali slišala in seveda ne drži. Preberite koncesijo in bo stvar popolnoma jasna, ne pa da širite neresnice.
Dolgovi, ki jih ima podjetje, ki je zgradilo hotel in vodni park so seveda kot mnoga druga podjetja v težavah zaradi manjšega prometa od pričakovanega. Gradilo se je v času, ko ni bilo krize, papir pa prenese marsikaj. Toda za razliko od mnogih "poslov s papirji" so tu konkretne naložbe - objekti, nepremičnine, ki nikamor ne gredo, tam stojijo, tam so turisti in tam je moja sestra zaposlena že 8 let. Banka oz. DUTB pa ima več-kratno zavarovanje s hipotekami in kot je povedal lastnik so se že večkrat pogovarjali o reprogramih in upajo, da bodo to čimpreje rešili. Če bi vi zaposlovali 60 ljudi, dajali družinam v okolju, kjer ni služb plačo, pa čeprav z zamudo ali podobno, bi vedeli, da nam Bohinjcem veliko pomenijo turistične naložbe, ki dajejo delovna mesta. Mi v pokoju pa lahko samo gledamo, kaj zdajšnja generacija ustvarja. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| Ki9 |
| Objavljeno: Čet Avg 28, 2014 3:00 pm Naslov sporočila: |
|
|
Fura slalom med smrekami
Pridružen/-a: Sre Dec 2012 22:52
Prispevkov: 448
|
Smukačica 
Pa dragi Martin- če je Traven v vseh medijih izpostavljen, da bo kandidiral še ne pomeni, da bo tudi župan. Ker predobro poznam Bohinjce, vem da ne bodo izvolili Ljubjančana za župana. Seveda Martin, vi veste tudi kaj je bilo vse narejeno v Bohinju in vse stvari okoli lokala.. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
|
|
