Nalaganje fotografij na forum
Pomoč pogostih vprašanj  Pomoč pogostih vprašanj   Išči  Išči   Seznam članov  Seznam članov   Skupine uporabnikov  Skupine uporabnikov
 
Registriraj se  ::  Prijava Prijava za pregled zasebnih sporočil   
 
Kazalo po Smucisca.net forumu » Žičnice, snežni topovi, teptalci » DemacLenko

Objavi novo temo  Odgovori na to temo
 DemacLenko « Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo » 
Avtor Sporočilo
lenko
PrispevekObjavljeno: Ned Jan 01, 2017 10:46 pm    Naslov sporočila: DemacLenko Odgovori s citatom

Pohorc
Pohorc

Pridružen/-a: Ned Okt 2005 13:34
Prispevkov: 2567


Kot je bila tema zadnjih dni slabe zmogljivosti zasneževanja DemacLenkov na Pohorju, je recimo v drugih temah bilo omenjeno predvsem nasprotno, tako je recimo Miki navedel:
Citiram:
Sveže zasnežena je bila samo 'glavna' modra, tu so Titani (!) naredili odličen mehek sneg:


http://www.smucisca.net/forum/viewtopic.php?p=79137#79137

Ali pa recimo iz Silliana:
Citiram:
Zadnjo strmino zasnežujejo z zloglasnim Titanom, ki pa mu vzhodnotirolska klima očitno bolje ustreza kot pohorska ali ravenska, saj proizvaja velike količine odličnega snega. Čudno ... :

http://www.smucisca.net/forum/viewtopic.php?t=1414&start=105

Iz Pohorja pa seveda več ali manj same kritike na račun vseh modelov DemacLenka. Problemi so se predvsem izpostavili pri zasneževanju pri zelo mejnih pogojih (cca. -2,5°C WB), kjer je kvaliteta snega pri vseh topovih bila več ali manj ista. Vendar pa, ali je kdor koli opazil, da bi iz bilo katerega kupa DemacLenka kaj teklo ven vode? Na samem topu žal ne poznam procedure odpiranja šob, vendar ima tri opcije nastavitve pretoka vode. Šobe pa nekako odpira eno po eno v skupini okoli nukleatorja. Recimo pri titanu, je 7 šob okoli enega nukleatorja. Ena šoba je zmerom odprta. Če izpostavimo 3 nastavitve odprtja šob in 7 šob, bi potem predpostavil, da je stvar odpiranje šobe po šobe očitno stvar krmilnika na topu. Tudi kvalitete snega v nastavitvah nisem videl da bi se dalo kjerkoli nastavljati, morda ima vsak top kakšne dodatne nastavitve globlje v nastavitvah topa.
Tako nekako izgleda ekran na DemacLenku z nastavitvami v ročnem načinu obratovanja, kjer lahko vklopimo in izklopimo luč, gretje, kompresor, ventilator in tri nastavitve pretoka vode:


Tako da, po videnem bi rekel da je slabša zmogljivost pri mejnih pogojih posledica konstrukcijskega problema šob, pri nižjih temperaturah pa predvsem na račun programskega problema ne zmožnosti nastavljanja kvalitete snega. Le ta je naprimer na Piskru izredno suh, tako da so Titani proizvajali snežni tepih, medtem ko pa je bližnji Lenko starejšega tipa proizvajal veliko večje količine snega, vendar pa je od kupa kar lepo teklo vstran (cca. 1l/s).



Morda je vse skupaj stvar marketinških potez, da topovi proizvajajo odličen sneg. To morda že drži, količinsko pa zaradi tega zaostajajo za konkurenco.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ledenko
PrispevekObjavljeno: Ned Jan 01, 2017 11:42 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mojster zasneževanja
Mojster zasneževanja

Pridružen/-a: Pet Okt 2005 22:49
Prispevkov: 1342


Vsak top lahko dela dober ali moker sneg, pomembno je le koliko in kdaj.
V MB zagotovo nihče ni imel namena postavit Demacov na parkirišče! Leitner je napravil uslugo, ki so jo vaši sprejeli. Če bi imeli ti topovi vsaj približno tako zmogljivost kot se zatrjuje, ali vsaj kot stari Lenkoti, sploh ne bi bilo te debate in mi niti ene Sherpe ne bi pripeljali v MB, ker ne bi imelo smisla!
In, da slučajno ne bi komu prišlo kaj napačnega na pamet naj povem, da smo dali v MB en naš top za eno noč na test davnega 1995 in zadeva se je klavrno končala, od takrat pa do tedna dni nazaj nismo imeli nobenih pravih kontaktov z Pohorci! Vsako bežno srečanje se je do tega testa ob vzajemnem trudu čim hitreje končalo.
In zmogljivost ni ravno najbolj odvisna od konstrukcije šob. Poglej npr. TA TF10 topove, ki imajo zelo podobno št. šob kot Demac, Puma jih ima podobno, mi jih imamo le nekaj več in vse to vsaj po videnem bolje dela v vseh pogojih.

p.s.
Če bi temu Lenkotu zaprli nekaj vode ne bi teklo od kupa, ki bi bil vsaj enako velik kot je. Delat moraš resnično suh sneg, da je količina manjša kot ob "zalivanju" in dvomim, da so bili ti Demacovi kupi iz slik tako suhi. Naokrog je že bila nametana štupa, kup pa ni bil hudo suh, vsaj po obliki sodeč ne. Tudi to, da razmeče suh sneg in ostalo nabije na kup je ena od značilnosti modrijanov in obenem eden od razlogov, da ne nagrmadi več snega.

V alpah je še vedno dovolj mrzlo, da se Demac lahko uveljavi. Miki dobro ve kak mraz je navadno npr. v Obertauernu, Zillertalu, Kronplatzu, Silianu, St. Jakobu in predvsem v Obertiliachu. Trenutek resnice pride v področjih z milejšo klimo kakršno je Pohorje, kje še februarja ne stisne tako kot na Alpskih smučiščih navadno že v novembru.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
de_an
PrispevekObjavljeno: Pon Jan 02, 2017 11:54 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Smuča brez pancarjev
Smuča brez pancarjev

Pridružen/-a: Čet Jan 2012 1:09
Prispevkov: 26


...mene pa zanima po vseh teh debatah okrog pohorja kaksen avtomatiziran sistem bi moral biti na pohorju da bi to spilalo za naslednja leta,ocitno bo vsaka minuta zelo pomembna.koliksen bi bil okvirni strosek za vse kaj bi potrebovali za mariborski del,lep pozdrav
_________________
sezona 2010-11: 3x Saalbach Hinterglemm,3x Bad Hofgastein-Sportgastein, 3x Mariborsko Pohorje,2x Rogla
sezona 2011-12: 3x Hintertuxer Gletscher,4x Mariborsko Pohorje,3x Saalbach Hinterglemm
sezona 2012-13 3x Saalbach Hinterglemm,3x Kitzbühel, 5x Mariborsko Pohorje, 1x Rogla
sezona 2013-14 4x Schladming,2x Areh,3x Saalbach Hinterglemm
sezona 2014-15 3x Hochzillertal,3 Schladming,1 Areh
sezona 2015-16 3x Saalbach Hinterglemm,1xTrije kralji,3× Maria Alm - Hochkonig
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ledenko
PrispevekObjavljeno: Pon Jan 02, 2017 1:13 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mojster zasneževanja
Mojster zasneževanja

Pridružen/-a: Pet Okt 2005 22:49
Prispevkov: 1342


V večini črpališč že obstajajo Siemensovi procesorji, vse črpalke imajo frekvenčnike, ventili so ustrezni in vse je pripravljeno za avtomatizacijo. Strošek bi bil relativno majhen. Menim, da bi se izšlo za ceno osebnega avtomobila srednjega razreda, če ne še manj in po videnem sodeč bi bil softwer glavni strošek. Po trasah ni potrebnih nobenih napeljav, še najmanj je potreben strošek za optiko. Vse komunikacije lahko letijo preko satelita. Sodobni topovi itak že imajo vse potrebno za nadzor in resnično ni potrebnih kakih drastičnih sprememb.
Dobro bi bilo še standardizirat tesnila v hidrantih, da bi vsi delovali z enakim navorom in tudi to ni nek hud strošek, razen delovnih ur za menjavo tesnil in za namestitev takega ali drugačnega adapterja na gredi hidrantov, da jih bodo pogoni zanesljivo vrteli.

V bistvu je avtomatizacija zatečenega stanja bolj stvar volje in poznavanja delovanja sistema kot nekih ekstra stroškov.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
de_an
PrispevekObjavljeno: Pon Jan 02, 2017 1:40 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Smuča brez pancarjev
Smuča brez pancarjev

Pridružen/-a: Čet Jan 2012 1:09
Prispevkov: 26


Torej si lahko v kratkem obetamo avtomatizacijo,upam da že naslednjo leto.
Zanimame še kakšen je zalogaj za nakup sherp (oziroma kateri drug top ki bi bil primernejši za pohorje) ki bi bile na stebrih vse do koče luka ali pa še višje.
Upam da se mi uresničijo želje in da se kakšna stvar na pohorju premakne v pravo smer,hvala za odgovor
_________________
sezona 2010-11: 3x Saalbach Hinterglemm,3x Bad Hofgastein-Sportgastein, 3x Mariborsko Pohorje,2x Rogla
sezona 2011-12: 3x Hintertuxer Gletscher,4x Mariborsko Pohorje,3x Saalbach Hinterglemm
sezona 2012-13 3x Saalbach Hinterglemm,3x Kitzbühel, 5x Mariborsko Pohorje, 1x Rogla
sezona 2013-14 4x Schladming,2x Areh,3x Saalbach Hinterglemm
sezona 2014-15 3x Hochzillertal,3 Schladming,1 Areh
sezona 2015-16 3x Saalbach Hinterglemm,1xTrije kralji,3× Maria Alm - Hochkonig
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ledenko
PrispevekObjavljeno: Pon Jan 02, 2017 2:10 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mojster zasneževanja
Mojster zasneževanja

Pridružen/-a: Pet Okt 2005 22:49
Prispevkov: 1342


Najmanj spodnji dve tretini Pohorja se zasnežujeta skoraj izključno v inverziji in takrat je dvig topa na steber strel v koleno! Na vrhu morda, tam kjer obstajajo zavetrne pozicije, spodaj pa nikakor, biti morajo čim bolj pri tleh. Sicer pa stebri niso ne vem kak strošek.

Kar se vatomatizacije tiče je moje mnenje, da je najprej treba popolnit število topov do skrajnih meja mogočega in šele potem zapravljat za popolno avtomatizaciji. konec koncev avtomatski topovi že samo po sebi pošiljajo podatke v centralni server in od tam do uporabnikov, ki so sproti informirani o stanju na progi. Ko dobi kritično število topov dovolj ugodne pogoje za start lahko upravljalec požene ustrezno črpalko in preko pametnega telefona ukaže topovom, da startajo, ko dobijo pogoje in sistem deluje skoraj kot avtomatski, saj črpalka ali črpalke itak že zdaj preko frekvenčnikov sproti prilagajajo vodni pretok.
SWeveda je to le moje mnenje, ki ni nujno, da je pravilno, odločitev kaj bo napravil upravljalec smučišča je pa na njemu.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lenko
PrispevekObjavljeno: Pon Jan 02, 2017 4:55 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pohorc
Pohorc

Pridružen/-a: Ned Okt 2005 13:34
Prispevkov: 2567


Kar se tiče zadeve glede zmogljivosti topa, sem imel v mislih zmogljivost v mejnih pogojih. Če lahko dokaj normalno titan X deluje v mejnih pogojih, titan pa ne, potem verjetno že more biti zaradi karakteristih šob, ali ne?
Vsekakor se strinjam glede stvari glede izteka iz kupa pri lenku, očitno so malo pozabili na njega, pa še okoli nukleatorjev je bil oklep ledu.

Kar je res, da nisem imel veliko možnosti videti zelo suhega snega izpod topa, vendar pri večini lenkov so kupi, če so bili mokri, globoko prodorni, ko so se "posušili" pa je na vrhu nastala ledena skorja, ki je držala človeško težo.
Pri demacu pa povsem nasprotno, ko si se sprehodil tudi čez vrh kupa je pod nogami škripalo, zelo nesprijet sneg, počutil sem se kot na putrčku.
Po mojem osebnem mnenju mora od kupa odteči vsaj nekaj vode, ne pa da so po dvodnevnem zasneževanju odvodni jarki pod kupi suhi kot poper. Zdaj ali je to pravilno ali nepravilno mnenje ne vem... Tako tudi pri nekoliko boljših pogojih demaci zaostajajo za starimi Lenkoti, vsaj glede na ocenjene količine, vendar pa so proizvajali različne kvalitete snega.

Glede količine je res morda bila lovska ocena, kot ocena izpred let, ko smo na forumu primerjali količino Sufagovega topa in TA na podlagi slik in ne dejanskih podatkov iz topov in kakšnih meritev na kraju...
Na vrhu je vse dni kar lepo pihalo, tako da je zasnežena kar velika površina, tisti top na sliki pa je recimo deloval v zavetrju.


Kar se tiče ledenkove slabosti zasneževanja s stebri na phorju bi dodal še to, da je problem predvsem nemobilnost topov. Sedaj v eni sezoni en top vidi vsaj ducat različnih pozicij. Vem da obstajajo stebri, na katere se da pritrditi mobilne topove, vendar se takšna stvar sploh splača iz časovnega vidika?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ledenko
PrispevekObjavljeno: Pon Jan 02, 2017 6:40 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mojster zasneževanja
Mojster zasneževanja

Pridružen/-a: Pet Okt 2005 22:49
Prispevkov: 1342


Titan-x je malce poslabšan Lenko v modrijanovi obleki. Relativno dobro deluje, ampak v mejnih pogojih mu še vedno precej zmanjka. Boljši od Titana 2.0 je zaradi kombinacije med nukleatorji in šobami in ne zaradi šob. Če bi pri tipu 2.0 uspeli zadet pravo kombinacijo med nukleatorji, šobami in zračnim curkom, bi bil povsem konkurenčen.

Nikoli ni dobro, če teče od kupa. Dobro, če napraviš 5 m visok hrib bo že nekaj odteklo, iz 2 m visoke deponije pa ni dobro, če se kaj izcedi, ker je to vstran vržena energija za črpalke. Ne vem kak sneg so delali, ampak pri -8 oC in manj se navadno ne utegne napravit ledena skorja, le škripajoče trdo postane par minut po ustavitvi topov.


Morda kot zanimivost:
Stari Lenart Nilson je pred tremi desetletji dobil državno subvencijo, ki jo je porabil za Sabbove aerodinamike, ki so v vetrovniku izdelali Lenka 820 in ta je skupaj z kasnejšimi različicami postal sinonim za zmogljiv top. Če me spomin ne vara je bil ravno MB eden prvih Lenkovih kupcev. Mislim, da so prvega 820 dobili preko Anglije in ko je dal svoje skozi, so ga prodali v Rogaško. Tam so nam ga kakih petnajst let nazaj zaupali čez poletje, da smo ga zatesnili, mu vgradili druge šobe, drug zmogljivejši kompresor, druge nukleatorje in kolikor vem ta top še vedno lepo dela sneg v Rogaški.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
DagiDadi
PrispevekObjavljeno: Pon Jan 02, 2017 8:18 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Išče plažo na smučišču
Išče plažo na smučišču

Pridružen/-a: Ned Nov 2015 17:59
Prispevkov: 135


a lahko pricakujemo v petek in soboto, da bo koncno Demac deloval z7/7 šobami ter ostali z vec kot eno vrsto šob?!?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo  Odgovori na to temo Stran 1 od 1

Kazalo po Smucisca.net forumu » Žičnice, snežni topovi, teptalci » DemacLenko
Pojdi na:  



Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
 
 


© 2006-2014 - smucisca.net
Powered by phpBB