| |
| Rekonstrukcija smučišča 2015 |
« Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo » |
| Avtor |
Sporočilo
|
| zima1 |
 Objavljeno: Čet Feb 18, 2016 9:34 am Naslov sporočila: |
 |
|
Sezuva pancarje na sedežnici
Pridružen/-a: Sob Nov 2012 18:35
Prispevkov: 306
|
Ledenko, odlični posti 
Letošnjo pomlad se Kaninu ob trenutnih dolgoročnih vremenskih izgledih zopet obeta visoka snežna odeja, vsaj pet 5 m ali še verjetno kaj čez. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
| ledenko |
| Objavljeno: Čet Feb 18, 2016 9:42 am Naslov sporočila: |
|
|
Mojster zasneževanja
Pridružen/-a: Pet Okt 2005 22:49
Prispevkov: 1945
|
@skijat;
 Kanin ima največ padavin, ne pa Bovec. Primerjava z koroško je na mestu le toliko, da se vidi kaj se da. Koroška je avstrijski jug, pa vseeno obrne grozne denarce na osnovi svojih pičlih naravnih danosti.
Ne rečem, da jim gostje iz Bovca ne bi prijali, ampak zanje je treba vzdrževat drago kabinko. Za tako majhno smučišče kot bi bila tale povezava, bi bil več kot dovolj dostop iz njihove strani. Seveda velja vsak prepeljan gost, še boljši je pa ta, ki z popitim pivom nekaj primakne za žičnice in tega v Bovcu verjetno ne boš doživel!
Še drugače: Vem, da je vse stvar pogodbe, ampak taka, ki bi jim ustrezala bi verjetno zajemala pobiranje "žičničarskega" davka od Bovčanov, ker drugače ne bodo imeli interesa karkoli počet z dostopom. In kdo bo Bovške "hotelirje" prepričal, da dajo nekaj odstotkov zaslužka promoturju? Raje si slečejo kože in grejo jokat kako jih je zgodovina izkoriščala. Italijani bodo po moje slej ko prej pojačali njihovo stran nočitvenih zmogljivosti, ki bodo nosila denar njim, kabinka gre pa v prvi priložnosti v odpis.
Ne namigujem, da so cigani, pravim pa, da so Italijani in dobro vem kak način poslovanja imajo. Tam je navadno pogodba kos papirja, ki je nekak uvod v poslovanje, upoštevajo jo pa le toliko, kolikor se zanjo boriš. Če ob tem napišejo še, da je pristojno njihovo sodišče, si zelo verjetno oplel z pogodbenimi pravicami! Tudi, če bi bili katerekoli narodnosti, nikakor ne bi šli v posel iz humanitarnih namenov, vodi jih kapital. Tega bi se morali vsi globoko zavedat.
Upam, da se motim, ampak se bojim, da je tvoj zadnji stavek na mestu. Izbrati morajo najmanj slabo možnost, dobre nimajo.
@zima,
Ja in to zdaj, ko se bo po dolini nabiral regrat, kolesarilo, igralo tenis. Nepomembno za Kanin, ampak izjemno za slap Boka, ki se bo bohotil daleč v poletje. In kaka infrastruktura je okrog tega bisera? Verjetno kak čevapčinica kiosk.
Pa še to;
Večja španska smučišča kot je npr. Molina, Nevada... so vsa na večji nadmorski višini od Kanina, pa nikomur ne pade na pamet pravljica o visokogorju. In po moje glede klime kar ustrezajo Kaninu, le padavin je manj.
In še to:
Večkrat nekateri tarnate okrog šlomastičnega vodstva. Morebiti bi se nekaj stvari res dalo drugače zavrtet, ampak vodstvo ni ravno krivo za klavrn zaključek kaninske zgodbe. Po moje bi bila tu razlika med briljantnim in podpovprečnim vodstvom le časovna. Prvo bi vleklo voz kako leto dlje časa, izvlekel ga pa ne bi nobeden. Vsaj na pošten način ne. Po vaših postih sem ugotovil, da sem nekatere forumaše že srečal na Kaninu, kjer so bili zaposleni in če niste malenkostni dobro veste, da ni šlo bistveno drugače kot je bilo.
Zdaj bo pa z moje strani dovolj tega heca. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| marko |
| Objavljeno: Čet Feb 18, 2016 10:42 am Naslov sporočila: |
|
|
Smuča za mali srpan
Pridružen/-a: Tor Sep 2005 15:00
Prispevkov: 2897
Kraj: Ljubljana
|
| ledenko je napisal/a: | @Marko;
1.) Širša okolica Kanina nima kapacitet, da v doglednem času vrne vlaganja, ki bi bila potrebna za varno, ter zanesljivo delovanje tega mini smučišča.
Za nameček Kanin sploh nima prostora, da se dovolj razširi za ustrezno število smučarjev. Reševanje v španoviji z Promoturjem bo vsekakor v stilu reka, da v španoviji še koza crkne! Če jih naši slučajno prepričajo v trajni najem ali odkup, bodo to storili v prid Trbiža, ne pa Bovca, saj lahi niso padli na glavo in če kaj znajo, je to barantanje.
2.) Vremenske razmere na Kaninu so neprimerne in izstopajo iz povprečja za visokogorje. Enkrat sem že zapisal, da je ravno tu največ padavin v evropi. Prav noben evropski hrib ne dobi toliko vode kot tale! Nima veze v kaki obliki prileti izpod neba, kar je preveč je preveč. Poglej letošnjo situacijo. Novembra in decembra suša, zdaj, ko je glavnina sezone praktično mimo, jih bo pa zasulo.
V bistvi Kanin sploh ni visokogorje. Zaradi vremenskih ujm, ki spirajo skalovje deluje kot visokogorje, a sploh ni višji od recimo Lecha, ki si ga zadnjič obiskal. Zdaj pa potegni paralele, če moreš. In poglej si lepoto soške doline, ter tisto Vorarlberško zakotje.
Ne vem, če stadion v MB nima več smučanju ustreznih dni od Kanina. Tu lahko tiste dneve po polovici marca brišeš, ker tudi na kaninu ne gre smučat po 10. uri.
3.) Umetno zasneževanje je na Kaninu še kako potrebno, če bi želeli smučat takrat, ko se iz smučarije kuje dobiček! In napeljat cevi tja gor je ohhooohhhhoooo zalogaj tako za cevovod, kot za zmogljivost črpalk. Tu 1 Mw ne pomeni prav nič!
4.) Vogel in V. Planina imata vsak svoje posebnosti, zaradi katerih se obratovanje nihajke obrestuje. Kdo bo hodil poleti v tole skalovje, ko ima spodaj tisoč in eno možnost rekreacije? Pa še zelo dolga trasa je in to stane bistveno več kot skok na Vogel.
5.) Financiranje iz evropskih skladov odžere sredstva kakemu drugemu morebiti donosnejšemu projektu.
6.) Kanin sploh ni bil tako slabo voden, kot se tarna! Slaba je bila osnova. Ne moreš pričakovat profita na nekaj hektarih smučišč, če moraš do njih speljat nekaj km dolgo kabinko, pa še sneg je gori za božiča izjemno redek pojav.
7.) Tole tukaj je pogojno državna investicija, saj je njen namen privabiti investitorja, ki ga bodo slučajno morali ujeti enkrat po prekrokanem tednu, da ne bo vedel kaj podpisuje. Točno tale točka bo pokazala kdo od nas se moti!
8.) Bovec ima ogromne možnosti za turizem, vendar scarkljano vsi jokajo okrog Kanina, namesto da bi našli alternative in pobrali jagodo iz torte! Zamisli si, da imajo avstrijci tako dolino. Stavim,da nihče ne bi pomislil na smučarijo, na vsakem koraku pa bi naletel na penzione z nazivi kao "Socha blick, Rombon blick..." in služili bi kot bedaki!
Zamisli si kaj vse bi lahko postorili z temi 5,6 mio evrov okrog Soče.
@skijat;
Država je zato, da pošteno vlada in ne zato, da deli! Delili so carji in zadnji je pri nas je uradno delil Joško. Na vsake evru, ki ga dobiš od države se masti nekaj pijavk, ki so jim te delitve v resnici namenjene! Namesto takih vspodbud, ali donacij v zgrešene projekte, naj raje dajo tem ubogim ljudem stvarne olajšave pri poslovnih projektih in kasneje uspehih, ali kaj podobnega in dolina bo hitro prišla k sebi. (Poglej si primer prekmurskega pivovarja, ki je moral v Avstrijo. Saj več, pri nas ni dobil niti parcele, kaj šele kredite. Čez mejo so mu vse to omogočili, zdaj je pa v evropski špici po kvaliteti piva in šilingi služijo od pobranih dajatev, ne pa naša kobajagi socijalna država.) To bi dalo zagona, ne pa neke vsevedne državne institucije. Dokler se pri nas najde dovolj volilcev, ki mislijo, da je država zato, da deli in ujčka državljane, bomo tu kjer smo in bomo jokali nad omrežji, ki nas menda cuzajo.  |
V mnogočem ti dam prav, a se te upam malo dopolniti s svojim mnenjem:
1. Glede možnosti širitve je dovolj, da se pogleda prvotni načrt izgradnje smučišča, ki je zajemal širitev na Kaninske pode. Po teh načrtih bi bil Kanin daleč največje slovensko smučišče in to brez povezave z Italijani.
2. V Evropi je najbrž Kanin res blizu vrha snežnih padavin. Natančnih letnih podatkov nimam, na seznamu rekordov za Slovenijo ga ni, ker ima rekord Kredarica s 16 metri v letu 2000, omenja pa se tudi Zadnji Vogel, kjer so razmere morda še bolj neugodne kot na Kaninu (sedežnica skoraj nikoli ne dela). Warth, ki sem ga obiskal pred dnevi in ki ga dobro poznaš ima povprečje 10,5 m snega, Obertauern 8 m, prav tako Avoriaz. V Severni Ameriki je veliko smučišč, ki imajo nad 10 m snežnih padavin, recimo MT baker 16,5 m povprečno na leto. Vsa ta smučišča se s tem podatkom hvalijo in ga nikakor ne navajajo kot slabost. Tudi razporeditev padavin ni posebna ovira. Slovenci ne smučajo novembra, v glavnem začnejo smučati, ko pade prvi sneg v dolini. Nekatera smučišča so pač bolj primerna decembra, druga maja. Običajno tudi ne greš za novo leto na Moltall. Res je za mnoga smučišča čas od božiča do novega leta zelo pomemben, če pa gledaš malo širše od samega smučišča so med novoletnimi prazniki hoteli tak precej zasedeni, tudi tam, kjer ni smučišč. Dovolj je en bazen in dobra silvestrska večerja.
Kanin vsekakor je visokogorje. Po definiciji je visokogorje svet nad gozdno mejo, oziroma pri nas nekje nad 1500 m, v osrednjih Alpah precej nad 2000 m, v Andih pa pri 5000m. Ni vse v absolutni nmv. Triglav je za Tibetance takorekoč depresija.
3. Umetno zasneževanje na Kaninu je utopija. Če bi že napeljal vodo (mogoče v kombinaciji s kakšno črpalno elektrarno, kakršne so v Avstriji v vsaki drugi vasi, pri nas pa le dve), bi rabil čisto predebelo plast snega, da bi pokril tiste skale. Pri tako obilnih snežnih padavinah, ki niso izostale praktično nobeno zimo, bi bilo to metanje denarja v veter. Če naj bo Bovec smučarsko mesto, bi po moje morali umetno zasnežiti kakšno nižje ležečo progo, ki bi lahko obratovala tudi v slabem vremenu in bi lahko nudila snežno garancijo. Pojma nimam, ali je kakšen primeren teren v bližini.
4. To ti je odgovoril že Gregor. Bovec je med drugim tudi meka za jadralne padalce, kaninska žičnica pa izhodišče za planince, alpiniste, jamarje itd. Že 20.000 poleti ni majhna številka, pa je bila ponudba aktivnosti še precej borna.
5. To je res, vendar Slovenija ne uspe porabiti vseh razpoložljivih sredstev, ker enostavno ni pripravljenih dovolj projektov.
6. Jaz pa mislim, da je to primer slabo vodenega podjetja. Nedokončan projekt, ki sam ne more preživeti prepustiti samega sebi, da si ga potem kot nebodigatreba podajajo med seboj lastniki, ki ne vejo kaj z njim.
Ne vem, zakaj je ta dolga žičnica tak bavbav. Koliko sploh stane obratovanje take naprave, recimo v primerjavi z nekaj krajšo ali pa s sedežnico. Spet je to lahko celo prednost. Če napišeš, da se bodo lahko turisti peljali z najdaljšo žičnico v recimo južni Evropi na visokogorski vrh, je to lahko poleti atraktiven izlet. Da ne govorim, da bi bila računica povsem drugačna, če bi dostavne žičnice dobile status državne infrastrukture, kot je to ponekod v tujini.
7. Mislim, da bodo privatnega investitorja težko našli pod sedanjimi pogoji. Mogoče, če bi mu to obveznost naložili skupaj s pridobitvijo kakšne donosne koncesije in navrgli še kakšen hotelček za povrhu. Itak pa je ta dogma o privatni lastnini ena tolikokrat ponavljana mantra, ki naj velja samo za nas. V tujini je toliko primerov uspešnih smučišč, ki so v lasti države, mesta ali občine. V Švici obstajajo celo primeri skupne lastnine (zveni nekoliko komunajzersko a ne).
Aja pa še o zgledu Klopinskega jezera. Sem bil tam enkrat kmalu po koncu poletja. V čudovitem zgodnjejesenskem dnevu si ob sprehodu okoli jezera ni bilo mogoče kupiti niti kave, kaj šele kakšen sladoled sendvič ali kosilo. Čisto vse je bilo zaprto in zapuščeno. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| ledenko |
| Objavljeno: Čet Feb 18, 2016 11:34 am Naslov sporočila: |
|
|
Mojster zasneževanja
Pridružen/-a: Pet Okt 2005 22:49
Prispevkov: 1945
|
Tudi dež sodi med padavine in Kanin je na vrhu. Poglej malo bolje.
Cel Klopajnar je zgrajen za poletno sezono, tudi izolacija hotelov. Ko je je konec, ga zaprejo in ne silijo z glavo skozi zid, kot se to hordno dela v aktualnem primeru. Si imel pač smolo, ampak poleti potegnejo dovolj.
Visokogorsko smučišče je za moje pojme recimo Pitztal, Hintertux, Kaunerthal, Soelden, Kitzsteinhorn, Dachstein, Paso Tonale in podobno. Po drugi strani kak Velebit sem nikakor ne bi sodil, pa čeprav je iz nekih razlogov tudi nad gozdno mejo. V kolikor bi bila gozdna meja edini pogoj, bi tudi Krvavec sodil med visokogorska smučišča, pa tudi Velika Planina jim bi bila blizu.
Zdaj pa res. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| junche |
| Objavljeno: Čet Feb 18, 2016 11:47 am Naslov sporočila: |
|
|
Fura slalom med smrekami
Pridružen/-a: Čet Feb 2009 22:06
Prispevkov: 509
|
Dejmo vzet v obzir obisk z neko potrebno vsoto za investicije. 20.000 čez celotno poletno sezono ni nič. Tolk jih samo v ischglu sfurajo v hrib vsak dan. Pa ne na najboljši dan. Z nekaj miljonov nočitev čez poletno sezono na območju Landecka je pa zadeva za današnje pojme več kot mizerna.
Redko kdo bo zavil na kanin če imaš v istem časovnem radiusu Mokrine ali pa Obertauern. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| joško |
| Objavljeno: Čet Feb 18, 2016 1:12 pm Naslov sporočila: |
|
|
Sezuva pancarje na sedežnici
Pridružen/-a: Sre Avg 2015 10:41
Prispevkov: 246
|
| skijat je napisal/a: | | joško je napisal/a: | Če je Wco res iz Bca jo je treba razumet, saj je država s svojimi ukrepi v preteklih letih in desetletjih kriva, da so v Bcu ljudje izgubili strik z realnostjo.
Odgovor: Vsi dojenčki jokajo, bovčan pa "jamra"
 |
Taki komentarji so zelo pod pas, primitivni in nevredni avtorja. Verjamem da avtor nima pojma, kaj so ljudje v teh koncih že preživeli in zakaj je stanje danes tako kot je. Če je država nekaj primaknila je to minimum, ki si ga preprosti ljudje v teh dolinah, pa ne samo tu, zaslužijo. Če bi živeli v normalni džavi teh debat sploh ne bi bilo. Žalostno je, da nimamo v državi ljudi ali institucije, ki bi znali vlagali v turizem in smučišča. Zato je vse skupaj padlo na par občinskih posameznikov, ki pa zmorejo kar pač zmorejo. Posledično se tudi vlada podobno obnaša, kot da bi prišla iz Indije- koromandije.
Problem obnove Kanina je ,vsaj zame, v zgrešeni strategiji, ki jo samovšečno vodijo odgovorni. Žal mi je za smučišče, ki je mnogim edino in bi z drugačnim pristopom že poslovalo. |
Mogoče pa je avtor tudi vse to preživel in je le samokritičen  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| marko |
| Objavljeno: Čet Feb 18, 2016 5:51 pm Naslov sporočila: |
|
|
Smuča za mali srpan
Pridružen/-a: Tor Sep 2005 15:00
Prispevkov: 2897
Kraj: Ljubljana
|
| ledenko je napisal/a: | Tudi dež sodi med padavine in Kanin je na vrhu. Poglej malo bolje.
Cel Klopajnar je zgrajen za poletno sezono, tudi izolacija hotelov. Ko je je konec, ga zaprejo in ne silijo z glavo skozi zid, kot se to hordno dela v aktualnem primeru. Si imel pač smolo, ampak poleti potegnejo dovolj.
Visokogorsko smučišče je za moje pojme recimo Pitztal, Hintertux, Kaunerthal, Soelden, Kitzsteinhorn, Dachstein, Paso Tonale in podobno. Po drugi strani kak Velebit sem nikakor ne bi sodil, pa čeprav je iz nekih razlogov tudi nad gozdno mejo. V kolikor bi bila gozdna meja edini pogoj, bi tudi Krvavec sodil med visokogorska smučišča, pa tudi Velika Planina jim bi bila blizu.
Zdaj pa res. |
Na temle linku imaš rekordne snežne padavine. V rekordnem letu na Kredarici niso dosegli povprečja že omenjenega smučišča v ZDA. Kanin pa je še zadaj:
http://meteo.arso.gov.si/uploads/probase/www/climate/text/sl/weather_events/slo_vremenski_rekordi.pdf
Nekoliko si pomešal ledeniška in visokogorska smučišča. Veliko smučišč v tujini seže v visokogorje, precej manj jih je na ledenikih. Kaj je visokogorje ni moje mnenje, ampak si definicijo lahko prebereš v geografskih leksikonih, če mi ne verjameš. Za prvo silo je tudi Wikipedia.
Sicer se mi pa zdi, da že ne vem katerič tečemo isti krog .... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| ledenko |
| Objavljeno: Čet Feb 18, 2016 5:59 pm Naslov sporočila: |
|
|
Mojster zasneževanja
Pridružen/-a: Pet Okt 2005 22:49
Prispevkov: 1945
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| mungo |
| Objavljeno: Čet Feb 18, 2016 6:39 pm Naslov sporočila: |
|
|
Išče plažo na smučišču
Pridružen/-a: Sre Dec 2006 16:10
Prispevkov: 163
|
Z zanimanjem spremljam temo in na žalost se bolj nagibam na ledenkovo stran
Zagotovo je Kaninsko pogorje med najbolj namočenimi v Evropi. Saj to pokažejo tudi te tabele, ki si jih pokazal Marko. Poglej padavine (Breginj, Žaga pri Bovcu, Bovec, Soča) - vse najvišje urne, dnevne, mesečne količine padavin, kar pove ravno to.
Mislm, da Kanin nima svoje merilne postaje in pač podatkov za to območje ni. Nisem pa prepričan... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| Wca z Bca |
| Objavljeno: Pet Feb 19, 2016 12:35 am Naslov sporočila: |
|
|
Pili dile po vsaki furi
Pridružen/-a: Pon Feb 2016 22:10
Prispevkov: 800
|
Več kot polovica teme eni in isti avtorji pišejo eno in isto. Ja povedali ste svoje in se ni potrebno vsak dan ponavljati kot lajna. Sicer pa je to tema z naslovom "Rekonstrukcija smučišča 2015".
Konstruktivna debata žal ni mogoča, ker imajo eni trdno zaverovana prepričanja in jih ne prepriča tudi zdrav razum. Prosil bi, da vsi tisti, ki še mislite smetiti to temo s svojimi frustracijami do Kanina in Bovca naj odprejo novo temo z naslovom "Kanin vreča brez dna" in si dajo duška, da s tisočimi in tisočimi istimi sporočili zadovoljijo svoje črnoglede poglede.
Pa brez zamere.
Pohvalim pa lahko vse tiste, ki objavljajo kakršnekoli slike, povezave, novice(dobre ali slabe) ali konstruktivna mnenja, ki se nanašajo na rekonstrukcijo in na ponovni zagon Kanina.
Kanin ride again  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| Ki9 |
| Objavljeno: Pet Feb 19, 2016 12:56 am Naslov sporočila: |
|
|
Fura slalom med smrekami
Pridružen/-a: Sre Dec 2012 22:52
Prispevkov: 460
|
Pozdravljen, glede na to da si na tem forumu par dni si pa pridno prebral celotno temo, glede na to kaj pises.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| jama |
| Objavljeno: Pet Feb 19, 2016 5:51 am Naslov sporočila: |
|
|
Sposoja si smuči od bloškega smučarja
Pridružen/-a: Tor Feb 2005 20:51
Prispevkov: 80
Kraj: KK
|
| Wca z Bca je napisal/a: | Več kot polovica teme eni in isti avtorji pišejo eno in isto. Ja povedali ste svoje in se ni potrebno vsak dan ponavljati kot lajna. Sicer pa je to tema z naslovom "Rekonstrukcija smučišča 2015".
Konstruktivna debata žal ni mogoča, ker imajo eni trdno zaverovana prepričanja in jih ne prepriča tudi zdrav razum. Prosil bi, da vsi tisti, ki še mislite smetiti to temo s svojimi frustracijami do Kanina in Bovca naj odprejo novo temo z naslovom "Kanin vreča brez dna" in si dajo duška, da s tisočimi in tisočimi istimi sporočili zadovoljijo svoje črnoglede poglede.
Pa brez zamere.
Pohvalim pa lahko vse tiste, ki objavljajo kakršnekoli slike, povezave, novice(dobre ali slabe) ali konstruktivna mnenja, ki se nanašajo na rekonstrukcijo in na ponovni zagon Kanina.
Kanin ride again |
Podpis pod tole |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| buly kass |
| Objavljeno: Pet Feb 19, 2016 9:10 am Naslov sporočila: |
|
|
Sezuva pancarje na sedežnici
Pridružen/-a: Sob Dec 2008 21:53
Prispevkov: 326
|
koncno na pametna,brawo weca  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| MSIN |
| Objavljeno: Pet Feb 19, 2016 11:13 am Naslov sporočila: |
|
|
Išče plažo na smučišču
Pridružen/-a: Tor Mar 2015 11:39
Prispevkov: 197
Kraj: Ljubljana
|
| Kakšna polemika o visokogorju, fantje ga pa pihate, še dober da ne bere tega foruma nekdo iz Kavkaza, Pakistana,Irana Kazahstana,Butana,Nepala,Kitajske...za njih smo vsi MI vajenci. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| ledenko |
| Objavljeno: Pet Feb 19, 2016 11:46 am Naslov sporočila: |
|
|
Mojster zasneževanja
Pridružen/-a: Pet Okt 2005 22:49
Prispevkov: 1945
|
@wca z bca;
Nimam vaše partijske knjižice in moje nakladanje ni enoznačno z vašim, kar pa ne pomeni, da nisem želel biti konstruktiven. Po moje se da iz mojih postov izluščit več dejstev kot iz vse slikanice okrog te obnove in arij o udarniškem uspehu graditeljev tega muzeja na prostem.
Sicer se pa ne boj, imam pametnejše obligacije in sem se že sam odločil, da se do nadaljnjega losam te debate. Ampak vedi, da bom prav siten, ko se ob pravem času pokaže, da se nisem motil.
Do takrat pa veliko uspeha. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
|
|
