Nalaganje fotografij na forum
Pomoč pogostih vprašanj  Pomoč pogostih vprašanj   Išči  Išči   Seznam članov  Seznam članov   Skupine uporabnikov  Skupine uporabnikov
 
Registriraj se  ::  Prijava Prijava za pregled zasebnih sporočil   
 
Kazalo po Smucisca.net forumu » Mariborsko Pohorje » Univerzijada 2013: še ena zavožena priložnost?

Objavi novo temo  Ta tema je zaklenjena: ne moreš urejati sporočil ali odgovarjati na objave. Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Naslednja
 Univerzijada 2013: še ena zavožena priložnost? « Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo » 
Avtor Sporočilo
marko
PrispevekObjavljeno: Pet Mar 25, 2011 2:45 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Smuča za mali srpan
Smuča za mali srpan

Pridružen/-a: Tor Sep 2005 15:00
Prispevkov: 2837
Kraj: Ljubljana

zlatko83 je napisal/a:
vprašanje je samo, kje bo porabljen, pri nas, ali pa v Ljubljani. Iz tega stališča sem absolutno za organizacijo univerziade in tudi realzacijo vseh projektov, povezanih z njo. Ali mislite, da si Maribor z okolico tega ne zasluži. Konec koncev tudi mi plačujemo to državo in prav je, da se naš denar ne porablja samo v Ljubljani, ampak, da se tudi nekaj vrne nazaj.

Strinjam se, da je Maribor po športni infrastrukturi zelo podhranjen, ampak če se hočeš primerjati z boljšimi, si nisi izbral pravega (Ljubljane). Zdaj sicer imamo eno nedokončano dvorano in en majhen štadionček, za katera še vedno ni prav dobro jasno kako se bo zaprla finančna konstrukcija, zadaj pa je čista praznina. Bežigrajski stadion praktično ne obstaja več, Tivolska dvorana nujno potrebuje prenovo, Ljubljana je menda edino glavno mesto v Evropi brez pokritega plavalnega bazena, gimnastični svetovni prvak trenira v telovadnici, kjer mora zalet za konja vzeti čez stopnice, Interblock ima treninge nekje v okolici Domžal...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lenko
PrispevekObjavljeno: Pet Mar 25, 2011 4:12 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pohorc
Pohorc

Pridružen/-a: Ned Okt 2005 13:34
Prispevkov: 3128


Tak, občina se je odločila. Dvorana tabor se prenavlja in bo 5100 sedežev. Evropskega pervenstva pa ne bo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
fischerpro3
PrispevekObjavljeno: Pet Mar 25, 2011 6:07 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Smuča v kavbojkah
Smuča v kavbojkah

Pridružen/-a: Sre Jan 2006 11:32
Prispevkov: 1768
Kraj: sun city

lenko je napisal/a:
Fischer pro, od česa bi več koristi meli čez 5 ali 10 let? univerzijade, ali evropskega prvenstva v košarki? Ne samo mi smučarji na tem forumu, ampak nasploh občani maribora? Dvomim da bi za tem še napolnili dvorano.


Lenko zadihaj malo, preberi še nekrat kaj sem napisal (in kaj so drugi napisali)....dejstvo je da so občine spufane in da je ŠC spufan...Ti bo zdaj potegnilo, al rišem?????
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
miki
PrispevekObjavljeno: Pet Mar 25, 2011 8:12 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Moderator
Moderator

Pridružen/-a: Tor Sep 2005 13:25
Prispevkov: 3454
Kraj: Maribor

Še preden smo se uspeli na forumu skregati ali je bolj pomembno EP v košarki ali Univerzijada, nas je odločitev KZS rešila vseh dilem :
http://www.vecer.com/clanekspo2011032505632296

Citiram:
Čeprav je vodstvo Košarkarske zveze Slovenije še v začetku tedna trdilo, da bodo šele aprila znani organizatorji predtekmovanja evropskega prvenstva v košarki 2013, so na včerajšnji tiskovni konferenci presenetljivo odkrili gostitelje štirih predtekmovalnih skupin. Vodilni možje so se odločili za Koper, Novo mesto, Ptuj in Jesenice, odpadla sta Celje in Maribor.

(...)

Ta štiri mesta naj bi prepričala zvezo, da so pripravljena organizirati to tekmovanje, urediti oziroma zgraditi dvorane in predvsem zvezi plačati pristojbino v višini 720.000 evrov. Celje in Maribor sta odpadla. Celjski mestni svetniki in župan Bojan Šrot, čeprav Celje ima edino ustrezno dvorano, so bili proti tej kotizaciji, v Mariboru pa je župan Franc Kangler podpisal pogodbo, vendar s klavzulo, da jo morajo potrditi mestni svetniki. Te točke dnevnega reda v Mariboru niso dočakali, ker jih zveza prehitela.

Srečen ravno nisem, najraje bi videl oboje, ampak zdaj vsaj ni več dileme. Mimogrede, vsota je neverjetno blizu tisti ki se omenja v zvezi z gradbenim dovoljenjem za spodnji del Piskra ...

Citiram:
(zraven tega je v Rušah sila močna civilna iniciativa, katera nasprotuje spodnji postaji gondole, kar v tem primeru občinarjem, ko ni denarja tudi paše)
To mi je zelo dobro znano, ampak ali si povsem prepričan, da pri omenjenem projektu 'smučarske proge Pisker 1' v vrednosti 12 milijonov sploh gre za gondolo iz doline, torej tisti spodnji del ki mu civilna iniciativa s svojim eksponentom Gašparičem nasprotuje? Ali samo za progo (in seveda žičnico) od Uršanka navzgor? Odsek od spodnje postaje obstoječe šestsedežnice do Uršanka je po mojih informacijah nesporen in ravno ta del je potreben za izvedbo tekem, dalje dol itak ni načrtovana neka pametna proga, v najboljšem primeru bo neka ozka zvijugana zadeva.

Čez leto in pol bomo vsi skupaj bolj pametni , saj ne trdim da proga v Ruše oz. do Uršanka do takrat bo, ampak čisto obupal glede na vse informacije še nisem ... saj pravim, nepopravljiv optimist.
_________________
Sezona 2023/2024: 40 smučarskih dni = 24 x Pohorje, 3 x Rogla, Osojščica, 2 x Krvavec, 1 x Trije Kralji, Klippitz, Salzstiegl, Gitschberg, Plose, Seiser Alm, Tri Cime, Kope.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
fischerpro3
PrispevekObjavljeno: Sob Mar 26, 2011 8:45 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Smuča v kavbojkah
Smuča v kavbojkah

Pridružen/-a: Sre Jan 2006 11:32
Prispevkov: 1768
Kraj: sun city

O prvem delu tvojega odgovora sem pisal na predhodni strani, glede eksponenta Gašpariča pa prejšnja struktura občine ni našla rešitve...Ga bo mogoče zdajšnja? i don`t think so.... Kakorkoli zaenkrat projektu sila slabo kaže.....ti pa si lahko optimist (saj je lahko vsak, Kangler je v Mariboru tudi, a kaj ko se bumerang vrne??)

Nazadnje urejal/a fischerpro3 Sob Mar 26, 2011 7:41 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Nana
PrispevekObjavljeno: Sob Mar 26, 2011 7:30 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sposoja si smuči od bloškega smučarja
Sposoja si smuči od bloškega smučarja

Pridružen/-a: Sre Dec 2010 22:14
Prispevkov: 67
Kraj: okolica MB

To je bilo objavljeno danes: Nove težave z univerzijado
http://www.zdruzena-akcija.com/

PS: Tam ko pišejo Pisker 2, verjetno vsi veste da morate brati Pisker 1 !
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
smitko
PrispevekObjavljeno: Ned Mar 27, 2011 7:02 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sezuva pancarje na sedežnici
Sezuva pancarje na sedežnici

Pridružen/-a: Sob Mar 2006 10:11
Prispevkov: 235
Kraj: mb

no še enkrat se je izkazala naša pretirana zaletavost.enkrat sem že pisal v podobni temi da je prvo potrebno sestavit finančno konstrukcijo potem pa se spravimo nekaj delat ne pri nas je pač vse na hopa cupa bo že kako.pa mečemo številke 300 mio,pol je 200 dost pol 150,pol 70,pol 45 na koncu pa jih bo še 12 manj ker te žičnice v ruše še dolgo nebo.tako se pri nas kalkulira probali bomo na račun univerzijade čim več zgradit ,če bomo le do toliko denarja prišli,ja pa smo res tok sposobni da bomo nategnili celo državo pa še evropo da nam da toliko denarja.objekte postavit še gre kdo jih bo vzdrževal,skakalnico so mislili postavit pa kje imamo skakalni klub v mariboru še ta pod pekrsko gorco se nam je podrla na tej nadmorski višini tekaške proge,pa dvorano za curling res same cvetke.žal mi je samo par rušanov ki so že investirali nekaj denarja v prenočitvene zmogljivosti,me zanima kdo jim bo povedal -da so do nadaljnega izpadli iz igre.sigurno je fajn če se iz teh študentskih iger kaj pridobi samo alo,naš župan je univerzijado zamenjal z olimpijado.z športnimi objekti v mariboru gre zelooooooooooooooooo počasi naprej,je pa res tudi to da gospodari se pa z njimi tudi slabo.več se porabi za plače ,dnevnicein reprezentance kot pa za obnovo in razvoj,to pa je zato da imajo zaslužni dobro plačane službe za nič dela in odgovornosti.tudi ta odbor za univerzijado je sestavljen iz starih lisjakov ki vejo zakaj so v njemu
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
miki
PrispevekObjavljeno: Tor Apr 05, 2011 8:36 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Moderator
Moderator

Pridružen/-a: Tor Sep 2005 13:25
Prispevkov: 3454
Kraj: Maribor

Nekaj dni staro Pismo bralcev iz Večera:

Citiram:
Občina Ruše zanika trditve, da je odstopila od projekta dokončanja smučišča Pisker.

Občina je sprejela vse potrebne prostorske akte, s katerimi se investitorju omogoči takojšnje pridobivanje gradbenega dovoljenja. Glede na dejstvo, da projektna dokumentacija za pridobitev gradbenega dovoljenja še ni v pripravi, je verjetnost, da se smučišče izvede in uredi že za izvedbo programov smučanja za univerzijado 2013, z vsakim novim dnem manjša, vendar si še zmeraj prizadevamo, da se smučišče izvede v skladu s sprejetimi prostorskimi akti v najkrajšem možnem času. Občina je trenutno v postopku pridobivanja zemljišč na območju predvidene proge in žičnice.

Kar se tiče obveznosti, ki jih je Občina Ruše imela iz pogodbe o sodelovanju in medsebojnih razmerjih pri organizaciji in izvedbi XXVI. zimske univerzijade Maribor 2013, moramo poudariti, da smo jih izpolnili v letu 2010, ko je bil sprejet odlok o občinskem podrobnem prostorskem načrtu za gradnjo žičnic s smučiščem Uršankovo II. Ta odlok omogoča pripravo projektne dokumentacije za pridobitev gradbenega dovoljenja za gradnjo žičnice Pisker I in ureditev smučišča Uršankovo II.

Nikoli se nismo zavezali, da bi nastopili kot investitor oziroma financer projektne dokumentacije ali celo investicije same. Smo pa zelo zainteresirani in pripravljeni ponuditi pomoč investitorju pri pridobivanju ustreznih dovoljenj oziroma pomoč pri pridobivanju potrebnih nepovratnih finančnih sredstev, ki jih sami ne moremo zagotoviti.

Verjamemo pa, da bomo skupaj s Športnim centrom Pohorje ob pomoči Vlade RS lahko našli najboljšo možnost, kako dokončati investicijo.

Uroš Štanc, župan občine Ruše


Ob tem pa še mene mineva optimizem ... verjamemo da bomo našli najboljšo možnost? WTF?? To lahko bluzimo mi tukaj po forumu, odgovorni (župan, vodstvo ŠCP, vodstvo Univerzijade, vlada RS) pa bi morali v tem trenutku natančno vedeti katera je najboljša možnost . Občina je v postopku pridobivanja zemljišč, projektna dokumentacija za gradbeno dovoljenje pa še ni v pripravi - logično to ravno ni?!
_________________
Sezona 2023/2024: 40 smučarskih dni = 24 x Pohorje, 3 x Rogla, Osojščica, 2 x Krvavec, 1 x Trije Kralji, Klippitz, Salzstiegl, Gitschberg, Plose, Seiser Alm, Tri Cime, Kope.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
miki
PrispevekObjavljeno: Tor Apr 12, 2011 6:34 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Moderator
Moderator

Pridružen/-a: Tor Sep 2005 13:25
Prispevkov: 3454
Kraj: Maribor

S spletne strani občine Ruše: dnevni red 4. redne seje ki bo 18. 4. 2011:

- Informacija o projektu Univerziada 2013
http://www.ruse.si/dokumenti/Informacija_o_projektu_Univerziada_2013_2091.sejaOSOR_info_Univerzijada2013.pdf

Špeha je kot po navadi dosti , na str. 21 začnejo naštevati investicije in časovne načrte. Točka 4:
Citiram:
4. SMUCARSKI POLIGON JONATAN ? FIS (VIDEC)

Vrednost investicije:
1.250.000,00 ? 1. faza
1.250.000,00 ? 2. faza

Struktura investicije: 684.752,00 ? GOI dela
400.000,00 ? oprema teptalec
500.000,00 ? cevovod fis-Jonatan
(od tega 100.000,00 ? Videc)
200.000,00 ? oprema žirafe
400.000,00 ? snežni topovi
150.000,00 ? crpališce

Viri financiranja: 40% MOM Projektna pisarna
30% MŠŠ
30% drugo

Aktivnosti: maj 2011 ? seja MS z DIIP, sklep MOM
april 2011 ? JN narocilo projektiranja
julij 2011 ? gradbeno dovoljenje
avgust 2011 ? pricetek del

ANALIZA IZVEDLJIVOSTI PROJEKTA
Projekt dokoncanja povezave smucarske proge Jonatan je nujen zaradi odlocitve, da se vsa smucarska tekmovanja Univerzijade 2013 odvijejo na Mariborskem Pohorju ter tako z dokoncanjem te proge pridobimo alternativno veleslalomsko progo in nemoteno smucanje ostalih obiskovalcev (turistov) Pohorja.
Po pridobitvi vseh soglasij in dovoljenj je projekt moc dokoncati v nekaj mesecih. Pri izvedbi projekta je potrebno pridobiti presojo vpliva na okolje (zasneževanje) in možnost fazne izvedbe izgradnje projekta. Potrebno bo pridobiti soglasje o vplivih na okolje in ostala soglasja projekt pa je možno zakljuciti v nekaj mesecih.Investicijo bo
potrebno planirati dvo fazno zaradi prikljucitve na zajetje Videc aradi zasneževanja.V izdelavi je dokument identifikacije projekta in v pripravi elaborat ekonomske upravicenosti investicije.


Citiram:
5. CEVOVOD DRAVA ? POHORJE
Vrednost investicije: 1.800.000,00 ?
Struktura investicije: 781.955,00 ? GOI dela
623.008,00 ? oprema z montažo
1.200.000,00 ? za cevovod
200.000,00 ? ? za crpališce

Viri financiranja:
50% MOM Projektna pisarna
50% Komunala MOM

Aktivnosti: april 2011 ? seja MS z DIIP, sklep MS
april 2011 ? JN narocilo projektiranja
julij 2011 ? gradbeno dovoljenje
avgust 2011 ? pricetek del

ANALIZA IZVEDLJIVOSTI PROJEKTOV UNIVERZIJADE
Projekt izgradnje vodovoda Limbuš ? Radvanje je potreben za zagotavljanje vodnega vira za zasneževanje smucišc. Vir zasneževanja je reka Drava. Podjetje Mariborski vodovod že ima dodelano idejno zasnovo projekta, tako je potrebno le narociti projektno dokumentacijo in pridobiti soglasja ter priceti z deli. IP je izdelan. Vsa dela bodo izvedena v roku enega leta.

Aha, vse se letos začenja graditi avgusta. Bomo videli . Tudi struktura financiranja je z vidika 'Pohorcev' odlična: za cevovod iz Drave 50% Projektna pisarna MOM, 50% Komunala MOM. Ali po domače, ŠCP ga bo dobil zastonj. Jonatanka pa 40% MOM, 30% MŠŠ, 30% ostalo (lastna strdstva ??). Zanimivo je, da pri projektu Poligon Jonatan črno na belem piše, da 'se vsa smucarska tekmovanja Univerzijade 2013 odvijejo na Mariborskem Pohorju', kar pomeni da so Ruše dokončno odpisali . Prav tako tam pišejo tudi kako bo zasneževanje Jonatanke priključeno na zajetje Videc - torej smemo sklepati da bomo le-to v kratkem vendarle dobili?

Kot v posmeh zgoraj zapisanemu pa na koncu vseeno najdemo sledeč tekst:
Citiram:
C: V RUŠAH
1. SMUCARSKA PROGA PISKER2
Vrednost investicije: 12.000.00,00 ?
Struktura investicije:
10.000.000,00 žicn.naprava
1.000.000,00 ureditev proge
1.000.000,00 zasneževanje

Ta 'finančna konstrukcija' je po kvaliteti nekje tam kot če bi jo delali mi tu na forumu: mililon pa milijon pa deset milijonov, tako med brati, preko palca . Nobene razlage, nič o virih financiranja. Me zanima kako bodo to sprejeli ruški svetniki ...
_________________
Sezona 2023/2024: 40 smučarskih dni = 24 x Pohorje, 3 x Rogla, Osojščica, 2 x Krvavec, 1 x Trije Kralji, Klippitz, Salzstiegl, Gitschberg, Plose, Seiser Alm, Tri Cime, Kope.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lenko
PrispevekObjavljeno: Tor Apr 12, 2011 7:05 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pohorc
Pohorc

Pridružen/-a: Ned Okt 2005 13:34
Prispevkov: 3128


Če pogledam okvirne cene topov, pomeni da dobimo vsaj nekje 15 novih propelercev, in nekje 10-15 žiraf. Zanimivo. Pa 2 črpalki, z novim ratrakom. Očitno je še premalo vitlašev na pohorju
Vse skupaj je tako na hitro narejeno, pa okvirno, da kar glava peče.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
junche
PrispevekObjavljeno: Tor Apr 12, 2011 10:18 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Fura slalom med smrekami
Fura slalom med smrekami

Pridružen/-a: Čet Feb 2009 22:06
Prispevkov: 508


lenko je napisal/a:
Če pogledam okvirne cene topov, pomeni da dobimo vsaj nekje 15 novih propelercev, in nekje 10-15 žiraf. Zanimivo. Pa 2 črpalki, z novim ratrakom. Očitno je še premalo vitlašev na pohorju
Vse skupaj je tako na hitro narejeno, pa okvirno, da kar glava peče.

eh praviloma se naredi na hitro , al pa se ne po mojih izkušnjah. dvomim , da je pri smučariji kaj drugače. projektu pa magari če je na horuk najen želim samo srečo sicer , ne bo nič od tega.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Špik
PrispevekObjavljeno: Pon Jul 04, 2011 2:35 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Snemalec
Snemalec

Pridružen/-a: Pon Sep 2005 12:14
Prispevkov: 1021


Same lepe stvari v povezavi z "naj zimskim dogodkom"

http://www.rs-rs.si/rsrs/rsrs.nsf/I/935757B71E198336C12578BF0041B5CA
_________________
Sezona 2017/18 - 30x : 3x Sölden, Killington, 3x Lake Louise, Sunshine Village, 2x St. Moritz, Španov vrh, 4x Garmisch Partenkirchen, 3x Cortina d'Ampezzo, 2x Crans Montana, 2x Kvitfjell, 2x Åre, 2x KrG, 3x Vogel, Kanin
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
miki
PrispevekObjavljeno: Čet Jul 07, 2011 1:28 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Moderator
Moderator

Pridružen/-a: Tor Sep 2005 13:25
Prispevkov: 3454
Kraj: Maribor

Zakaj me nič več ne čudi? Verjamem da so napake delali vsi udeleženci, torej MŠŠ in občine MB ter Ruše, ampak po moje je izvirni greh Univerzijade v tem, da je bila kandidatura vložena (in odločitev sprejeta) v času prejšnje vlade. Sedanja vlada RS je bila od vsega začetka proti temu projektu, vendar ga je pač hočeš nočeš morala sprejeti kot 'nezaželenega otroka' predhodnikov, se pa ves čas trudi da bi projektu čim bolj oklestila sredstva in dogodek prikazala kot nepotreben, predrag in tretjerazreden. Nerodno obnašanje občinskih vodstev Ruš in Maribora pa jim je pri tem še voda na mlin . Res bo na koncu tako kot piše v mnenju RS: prireditev bo izpeljana na obstoječi infrastrukturi (proge za alpsko smučanje na Mariborskem Pohorju, tek na Rogli, drsanje v Ledni dvorani), s športnega vidika bo uspela, pričakovanih razvojnih učinkov za Maribor in Ruše pa ne bo. Škoda ...
_________________
Sezona 2023/2024: 40 smučarskih dni = 24 x Pohorje, 3 x Rogla, Osojščica, 2 x Krvavec, 1 x Trije Kralji, Klippitz, Salzstiegl, Gitschberg, Plose, Seiser Alm, Tri Cime, Kope.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pj
PrispevekObjavljeno: Čet Jul 07, 2011 2:50 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Fura slalom med smrekami
Fura slalom med smrekami

Pridružen/-a: Pet Nov 2008 9:43
Prispevkov: 737
Kraj: Malo tu, malo tam

miki je napisal/a:
dogodek prikazala kot nepotreben, predrag in tretjerazreden.

Kar tudi je
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Nana
PrispevekObjavljeno: Pon Sep 19, 2011 6:17 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sposoja si smuči od bloškega smučarja
Sposoja si smuči od bloškega smučarja

Pridružen/-a: Sre Dec 2010 22:14
Prispevkov: 67
Kraj: okolica MB

Nekaj malega o univerzijadi na začetku posnetka: http://www.youtube.com/watch?v=5rBL0S3cb5s
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo  Ta tema je zaklenjena: ne moreš urejati sporočil ali odgovarjati na objave. Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Naslednja Stran 2 od 7

Kazalo po Smucisca.net forumu » Mariborsko Pohorje » Univerzijada 2013: še ena zavožena priložnost?
Pojdi na:  



Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
 
 


© 2006-2014 - smucisca.net
Powered by phpBB