| |
| Mariborsko Pohorje - aktualne informacije 2015/2016 |
« Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo » |
| Avtor |
Sporočilo
|
| ledenko |
 Objavljeno: Sre Jan 06, 2016 1:48 pm Naslov sporočila: |
 |
|
Mojster zasneževanja
Pridružen/-a: Pet Okt 2005 22:49
Prispevkov: 1891
|
| hrabroslav je napisal/a: | So pa s temi senzorji za vlago (pa tudi če je Vaisala) lahko problemi, še posebaj ob hitrih spremenbah, znajo bit "počasni".
|
Ne več, ker so ventilirani z majhnim ventilatorčkom.
Vaisala ni dobra za topove, ker ima pretanke nožice senzorjev, ki čez čas odletijo zaradi vibracij, pa še ob mirnem-sončnem vremenu navkljub dobrem ohišju lažejo. Boljši so recimo Mele, ki pa se grejejo in morajo biti prepihani. Posledično je ta ventiliranost dobra tudi za trenutno natančnejši rezultat.
Napaka v Lechu ni matematična, temveč v aplikaciji, ki zaokrožuje podatke za nadzor.
Še bolj mejni podatki drugega topa iz Lecha danes ob 13. 44.:
- temp. -1,1 oC
- vlaga 81,7%
- vl. temp. -2,1 oC
- tlak 34 bar
- pretok 73 l/min
- sneg 380 kg/m3
Za vodo vem, da se na tistem področju ves čas vrti med 2 in 3 oC.
Torej nič od starta pri -3 oC realne temperature.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
| lenko |
| Objavljeno: Sre Jan 06, 2016 3:07 pm Naslov sporočila: |
|
|
Pohorc
Pridružen/-a: Ned Okt 2005 13:34
Prispevkov: 3122
|
Rabijo nek izgovor, ker se jim verjetno vse skupaj zdi, da se ne splača.
Drugače pa fischerpro, sploh ne vidim v čem je sedaj problem, da se tako pikaš v to? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| Vremenar |
| Objavljeno: Sre Jan 06, 2016 4:18 pm Naslov sporočila: |
|
|
Smuča brez pancarjev
Pridružen/-a: Čet Dec 2015 17:21
Prispevkov: 56
|
| ledenko je napisal/a: |
niti ne vem zakaj kogarkoli v zasneževanju zanima odstotek vlage in realna temperature.
|
Na splošno je znano, da se pri zmrzovanju okoliški zrak segreva. Pri višji vlagi mora zamrzniti več delcev, pri čemer se 'porabi' več mrzlega zraka in je zato potrebna nižja temperatura. Zato je tako pomemben odstotek vlage. Preprosto!
Lp
_________________
Seize the day! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| ledenko |
| Objavljeno: Sre Jan 06, 2016 4:55 pm Naslov sporočila: |
|
|
Mojster zasneževanja
Pridružen/-a: Pet Okt 2005 22:49
Prispevkov: 1891
|
Poznam tudi precej bolj zapleteno in natančno razlago kaj vse se dogaja med zmrzovanjem vode in tik pred tem, ko se molekule še vrtijo. Nekaj malega tudi vem o točki, ko voda neha oddajat latentno toploto... in še vedno hudimano vztrajam, da je določanje starta zasneževanja po realni temperaturi zgrešeno. "Šnemajstre" zanima izključno vlažna temperatura!
Ta tabela ni vredna nič in je očitno reklamna poteza nekoga z zelo slabimi topovi, saj je zanj celo še -5 oC WB mejno področje, nad -2 oC WB si pa sploh ne upa označit. Take tabele se navadno uporabljajo le zato, da drek prodaš za zlato! Tole "Snow making not possible" velja le za znamko, ki je to poturila, jaz pa trdim, da je še kako mogoče!
Za ponazoritev trditve sem v nekaj postih podal podatke o zasneževanju v mejnem področju, ki sem jih razbral iz našega nadzora topov v Lechu in pri nas doma v Črni.
p.s.
Okrog vlage v ztraku in zmrzovanja se hudimano motiš, vse je v rokah latentne toplote in hitrosti vrtenja vodnih molekul (Preskok voda-led in istočasno reverzno nasičenje procesnega zraka voda-para...) in nima nobene zveze z večjim deležem delcev, ki morajo zmrzmnit, temveč z lakoto zraka po vlagi. Ko je nasičen, voda ne izhlapeva več, ne porablja se latentna toplota in imaš zrak pri 100% vlagi. Pri 0 oC se porabi še kar nekaj vlage, pri -20 oC pa postane zrak tako leno sit, da razlike med 10% in 100% vlago skorajda ni več, vsakih je v zraku zelo podoben odstotek vode. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| fischerpro3 |
| Objavljeno: Sre Jan 06, 2016 6:58 pm Naslov sporočila: |
|
|
Smuča v kavbojkah
Pridružen/-a: Sre Jan 2006 11:32
Prispevkov: 1768
Kraj: sun city
|
| lenko je napisal/a: | Rabijo nek izgovor, ker se jim verjetno vse skupaj zdi, da se ne splača.
Drugače pa fischerpro, sploh ne vidim v čem je sedaj problem, da se tako pikaš v to? |
Samo zanimalo me je strokovno mnenje...zato sem ga naslovil na pristojno osebo....v čem je torej problem?  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| Vremenar |
| Objavljeno: Sre Jan 06, 2016 7:40 pm Naslov sporočila: |
|
|
Smuča brez pancarjev
Pridružen/-a: Čet Dec 2015 17:21
Prispevkov: 56
|
Uf očitno se potem motim, hvala za nove podatke
Pri kateri temperaturi pa misliš da je maximum da se še da delati umeten sneg?
Lp
_________________
Seize the day! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| ledenko |
| Objavljeno: Sre Jan 06, 2016 8:33 pm Naslov sporočila: |
|
|
Mojster zasneževanja
Pridružen/-a: Pet Okt 2005 22:49
Prispevkov: 1891
|
Odvisno kako hitro to počneš. Če imaš dovolj časa, da odvajaš latentno toploto pri preskoku iz tekočega v trdo stanje, je to lahko nekaj decimalk nad ničlo. V praksi se to v komercijalno zanimivih količinah zaenkrat dogaja pri -1,5 oC, trudimo pa se priti tja nekam do -1,2 oC WB, ki je po moje spodnja meja zaradi prehitro oddane toplote, ki pri spremembi agregatnega stanja za približno toliko segreje zmes voda/zrak.
Ampak od običajnega starta pri -2,8 oC do obićajnega starta pri -1,8 oC je preteklo okrog 30. let in od delovanja pri -1,5 oC do delovanja pri -1,2 oC bo verjetno vsaj podobno dolga pot. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| zlatko83 |
| Objavljeno: Sre Jan 06, 2016 9:38 pm Naslov sporočila: |
|
|
Išče plažo na smučišču
Pridružen/-a: Sob Nov 2009 10:29
Prispevkov: 168
|
Pred leti so mi Branikovci razlagali, da se na Pohorju ekonomsko splača zasneževat nekje od -4 naprej. Vse ostalo je enormna poraba električne energije, brez pravih količin snega.
Kot se spomnim iz prejšnjih let, so Branikovci vedno pravočasno prepeljali topove na lokacijo, kjer je bil mraz. na začetku so vedno začeli na Arehu, ko pa je pritisnil mraz v dolini ali pa je nastopila inverzija, pa so topove selili v dolino. Pred 5 leti je bilo na vrhu prav toplo, na stadionu, od Špelcinega loga navzdol pa menda ni bilo praznega hidranta, v štirih dnevih so na stadionu naredili pol metra snega in uspešno lisico.
To fleksibilnost v zadnjih letih pogrešam. Podobne razmere so bile tudi zadnjo sezono pred stečajem, pa ni bilo na stadionu nobenega topa, lisica pa v Kranjski Gori 
Nič mi ni žal, da letos nisem kupil karte  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| ledenko |
| Objavljeno: Čet Jan 07, 2016 8:56 am Naslov sporočila: |
|
|
Mojster zasneževanja
Pridružen/-a: Pet Okt 2005 22:49
Prispevkov: 1891
|
| zlatko83 je napisal/a: | | Pred leti so mi Branikovci razlagali, da se na Pohorju ekonomsko splača zasneževat nekje od -4 naprej. Vse ostalo je enormna poraba električne energije, brez pravih količin snega. |
Ja, tako je bilo pred leti. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| fischerpro3 |
| Objavljeno: Čet Jan 07, 2016 9:45 am Naslov sporočila: |
|
|
Smuča v kavbojkah
Pridružen/-a: Sre Jan 2006 11:32
Prispevkov: 1768
Kraj: sun city
|
| zlatko83 je napisal/a: | Pred leti so mi Branikovci razlagali, da se na Pohorju ekonomsko splača zasneževat nekje od -4 naprej. Vse ostalo je enormna poraba električne energije, brez pravih količin snega.
Kot se spomnim iz prejšnjih let, so Branikovci vedno pravočasno prepeljali topove na lokacijo, kjer je bil mraz. na začetku so vedno začeli na Arehu, ko pa je pritisnil mraz v dolini ali pa je nastopila inverzija, pa so topove selili v dolino. Pred 5 leti je bilo na vrhu prav toplo, na stadionu, od Špelcinega loga navzdol pa menda ni bilo praznega hidranta, v štirih dnevih so na stadionu naredili pol metra snega in uspešno lisico.
To fleksibilnost v zadnjih letih pogrešam. Podobne razmere so bile tudi zadnjo sezono pred stečajem, pa ni bilo na stadionu nobenega topa, lisica pa v Kranjski Gori
Nič mi ni žal, da letos nisem kupil karte |
Sem bil mnenja da pod ŠC Pohorje ne more iti slabše....lansko in letošnjo sezono opažam, da če se potrudiš se vse da..... Na Pohorju so začeli upravljat s smučiščem ljudje, ki nimajo nobene veze s smučarijo, delavci jih samo debelo gledajo in se čudijo, kako se bizgeci trudijo zafrknit sezono......trudijo pa se zelooooo......  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| nikolaj |
| Objavljeno: Čet Jan 07, 2016 10:50 am Naslov sporočila: |
|
|
Išče plažo na smučišču
Pridružen/-a: Čet Feb 2007 17:09
Prispevkov: 133
|
Z razpisi (za dolgoročno upravljanje) pa se mučka in čaka.
Tako da, za obstoječe stanje (tako smučišča kot bajkparka) ste "krivi" Mariborčani, ki ste na volitvah dali svoje glasove trenutnemu občinskemu svetu (čeprav glede na to, kakšen idiot moraš biti, da se sploh spustiš v politiko, dvomim, da je obstajala alternativa).
LP
Nikolaj |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| smuciscar |
| Objavljeno: Čet Jan 07, 2016 3:05 pm Naslov sporočila: |
|
|
Smuča v kavbojkah
Pridružen/-a: Tor Dec 2004 16:44
Prispevkov: 778
|
| Torej če razumem prav, današnja WB temperatura -3,9°C na Arehu ni bila dovolj nizka, da bi se upravljalcu splačalo delati dodaten sneg? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| marko |
| Objavljeno: Čet Jan 07, 2016 3:45 pm Naslov sporočila: |
|
|
Smuča za mali srpan
Pridružen/-a: Tor Sep 2005 15:00
Prispevkov: 2836
Kraj: Ljubljana
|
Mi je prav zabavno brati, ko kakšen nov forumovec začne ledenkota učiti, kaj so to topovi in kako delujejo.
Meni sicer ni čisto jasno kako čarovniki iz vode delajo sneg, ampak če je pomembna vlažna temperatura, katero se izračuna iz temperature in relativne vlage (tako pravi wikipedia), ne razumem, Ledenko, zakaj nikogar pri zasneževanju naj ne bi zanimala ta dva temeljna podatka.
Tudi ne vem, Ledenko, kaj te je tako razjezila tista preglednica. Meni se zdi, da je v njej wetbulb čisto prav izračunan (popravi me, če ni). Mogoče so sporne samo meje, ki so pri kakšnem boljšem topu postavljene malo nižje, pri kakšnem slabšem pa celo višje. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| ledenko |
| Objavljeno: Čet Jan 07, 2016 3:49 pm Naslov sporočila: |
|
|
Mojster zasneževanja
Pridružen/-a: Pet Okt 2005 22:49
Prispevkov: 1891
|
Ma ne, nič me ni razjezilo, me je pa zmotila popolnoma napačna razlaga vpliva zračne vlage na zmogljivost topov in navezovanje na tole smešno tabelo.
Tabela? Seveda me motijo meje, kaj pa drugega. To je klasična podlaga za "nategni in pobegni" prodajo in kar sumim, da je v sosedstvu tvorca te tabele kaka večja tovarna špagetov. 
Nazadnje urejal/a ledenko Čet Jan 07, 2016 3:53 pm; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| marko |
| Objavljeno: Čet Jan 07, 2016 3:50 pm Naslov sporočila: |
|
|
Smuča za mali srpan
Pridružen/-a: Tor Sep 2005 15:00
Prispevkov: 2836
Kraj: Ljubljana
|
| smuciscar je napisal/a: | | Torej če razumem prav, današnja WB temperatura -3,9°C na Arehu ni bila dovolj nizka, da bi se upravljalcu splačalo delati dodaten sneg? |
Zdaj ne vem, a to zato, ker se pri nas itak nič ne splača, ali pa zato, ker nimajo Sherp. Saj si videl, da pri nižji WB temperaturi v Lechu topovi veselo delajo. Ampak Lech leži v eni revni deželi (Voralrberg), kjer so odvisni od svojega dela in turistov-smučarjev in ne čakajo, ali se jim bo "splačalo" delati sneg. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
|
|
