Nalaganje fotografij na forum
Pomoč pogostih vprašanj  Pomoč pogostih vprašanj   Išči  Išči   Seznam članov  Seznam članov   Skupine uporabnikov  Skupine uporabnikov
 
Registriraj se  ::  Prijava Prijava za pregled zasebnih sporočil   
 
Kazalo po Smucisca.net forumu » Kanin » Kanin - aktualne informacije 2019/2020

Objavi novo temo  Odgovori na to temo Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 22, 23, 24 ... 33, 34, 35  Naslednja
 Kanin - aktualne informacije 2019/2020 « Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo » 
Avtor Sporočilo
Wca z Bca
PrispevekObjavljeno: Sob Feb 01, 2020 4:16 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pili dile po vsaki furi
Pili dile po vsaki furi

Pridružen/-a: Pon Feb 2016 22:10
Prispevkov: 800


Prejšnji teden je prišlo do izpada električne energije na širšem območju Bovca in ne samo na Kaninu. Ponovni vklop pa je povzročil okvaro na napajalnem sistemu smučišča Kanin in s tem tudi okvaro digitalnega vezja na sedežnici Prevala((digitalni krmilni sistem je bilo potrebno demontirati, ga odpeljati v dolino na servis v Siemens, kjer so po treh dneh težavo odpravili). Problem tiči predvsem v nestabilnem daljnovodu med Kobaridom in Bovcem. Elektro Primorska gradi nov vkopan 23 kilometrski daljnovod med Kobaridom in Bovcem, ki bo rešil morebitna nihanja in izpade električne energije. Gre za win-win situacijo kjer bi vsi pridobili z domačini vred. Celotna bovška občina bi se rešila električnih izpadov, domačini(v bovški in kobariški občini) bi dobili urejeno cesto, turisti, pa novo kolesarsko traso Bovec-Kobarid, katero bi financirala EU. Ampak v kobariški občini se je pojavilo par vaških posebnežev, ki za soglasje pogojujejo z neko tretjo stvarjo, ki s tem nima blage veze. Več si lahko preberete v spodnjem članku.

VKOP KABLOVODA SE ZAMIKA

Vkop 23 kilometrov dolgega električnega kablovoda, ki je nujen za zanesljivo oskrbo z elektriko v zgornjem Posočju, se zamika. Najbolj se je zataknilo v kobariški občini, saj nekateri lastniki zemljišč podpis med drugim pogojujejo z oskrbo z vodo brez klora. Februarja se bodo odgovorni sestali z njimi in se skušali dogovoriti.

Elektro Primorska, investitor v več kot tri milijone evrov vreden vkopan kablovod med Kobaridom in Bovcem, je že leta 2017 z občinama podpisala sporazum, da bodo od okoli 300 lastnikov zemljišč dobile neodplačne služnosti. Podjetje se je zavezalo, da bo denar za služnost namenilo za pripravo terena za večnamensko pot nad kablovodom, ki bo zelo prav prišla domačinom in kolesarjem. Denar EU zanjo naj bi bil tako rekoč zagotovljen.


Izpadi elektrike povzročajo škodo

“Ker podpisovanje pogodb na odseku Otona - Log Čezsoški poteka počasi, se vkop kablovoda in posledično urejanje poti zamika,” pojasnjuje vodja tolminske enote Elektra Primorska Jernej Kenda. Vkopavajo ga med kampom Lazar in Otono, kjer direkcija za infrastrukturo ureja obvozno cesto pred začetkom gradnje z galerijo pod Tonovcovin gradom na državni cesti. Pred kratkim so podjetja na Bovškem spet zaznala veliko škodo zaradi izpada elektrike. Obstaja sum, da je izpad povzročil tudi zastoj pri oskrbi z elektriko na Kaninu in morda poškodbo na sedežnici Prevala, ki teden dni ni obratovala. Občini Bovec, Kobarid in Upravna enota Tolmin so se dogovorile, da je treba vložiti več energije v pridobivanje služnosti. “V začetku februarja bomo ponovno sklicali sestanek z lastniki, ki služnosti še niso podpisali. Predstavili jim bomo problematiko oskrbe in veliko pridobitev z večnamensko potjo z upanjem, da bodo prisluhnili,” napoveduje Kenda.


Bovec opravil nalogo, Kobarid še ne

Kot je znano, v naložbah v javnem interesu obstajajo še druge rešitve, ki pa bi se jim občine in Elektro Primorska rade izognile, ker bi postopke še podaljševale. Na Bovškem, kjer zanesljivo elektriko najbolj potrebujejo, s podpisovanjem služnosti ni bilo večjih težav. Župan Valter Mlekuž pojasnjuje: “Čeprav je lastnikov in solastnikov res veliko, smo do njih stopili neposredno. Seveda pričakujem, da se bodo v najkrajšem času zadeve z enako vnemo lotili tudi v občini Kobarid. Ta kablovod je zelo pomemben tudi za del njihove občine, za Bovško pa velika nuja predvsem za gospodarstvo, kar se je še enkrat pokazalo pri zadnjem nihanju napetosti.” Ker so pridobili vse podpise, bo Elektro Primorska v kratkem vložila vlogo za gradbeno dovoljenje. Vkop na relaciji Bovec - Log Čezsoški, ki v glavnem sledi cesti po levem bregu Soče in nato prek Naklega do Bovca, bodo začeli jeseni. Podpisali so tudi vsi lastniki in solastniki od Kobarida do Otone. Tam na relaciji 2,5 kilometra že urejajo obvozno cesto in vkopavajo kablovod. Kot
pravi vodja gradbišča Darko Šturm, jih ovira zima, toda kljub temu gradijo podporne zidove in urejajo cesto.

Zahtevajo odškodnine in vodo brez klora

Največ nepodpisnikov je na območju pod Polovnikom, kjer zemlja gospodarsko ni zelo uporabna. Med ključnimi vzroki izpostavljajo zahtevo za plačilo odškodnine, bojazen, da prvi in zadnji podpisniki ne bodo v enakem položaju, predvsem pa, da v zameno za podpis želijo vodo brez klora. Kot pravi kobariški župan Marko Matajurc, zahteva izhaja iz preteklosti: “V Posočju se nismo dovolj trudili za vodo brez klora. Ljudje se zavedajo zdravstvenih posledic. Nekaj pričakujejo v zameno za soglasje. Pripravili smo občinski načrt gradnje vodovodnega omrežja in s tem odstranjevanja klora. Trnovo ob Soči je na vrsti takoj po Sužidu za ureditev kanalizacijskega in vodovodnega omrežja, s čimer se kloriranje preneha.” Kot dodaja, je veliko lastnikov pokojnih, mnogi so v tujini: “Trudimo se, bil sem tudi v Italiji, pošiljamo sporočila in kličemo po telefonu. Vsekakor bomo projekt kablovoda in večnamenske poti, ki je turistično pomembna, pripeljali do konca.”

VIR
https://www.primorske.si/2020/01/30/vkop-kablovoda-se-zamika
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
ledenko
PrispevekObjavljeno: Sob Feb 01, 2020 5:20 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mojster zasneževanja
Mojster zasneževanja

Pridružen/-a: Pet Okt 2005 22:49
Prispevkov: 1891


joško je napisal/a:
Elektro Primorska skupaj z enim iz komisije za reševanje Kanina že dolgo lobira za novo HE na reki Učji. Če bi bila elektrarna, nihanja napetosti med Kobaridom in Bovcem ne bi več ogrožala obratovanja Kanina


Se pravi, da ni problem v kablih in trafotih za Kanin, temveč v potrebni moči za celo dolino?

Bo tale novi daljnovod omogočal vsaj nujno potrebnih 1,5-2 mw energije za spodobno opremo smučišča enkrat v prihodnosti?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joško
PrispevekObjavljeno: Sob Feb 01, 2020 7:14 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sezuva pancarje na sedežnici
Sezuva pancarje na sedežnici

Pridružen/-a: Sre Avg 2015 10:41
Prispevkov: 244


Ne verjamem. Včasih je brez problema obratoval cel Kanin in še vsa bivša bovška industrija zraven. Pravi vzrok okvare je verjetno drugje.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lenko
PrispevekObjavljeno: Sob Feb 01, 2020 7:17 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pohorc
Pohorc

Pridružen/-a: Ned Okt 2005 13:34
Prispevkov: 3126


Sem imel spisano daljše sporočilo, vendar ko sem stisnil gumb "Pošlji" mi je naložilo le ekran z okenci za vpisati uporabniško ime in geslo .

Da povzamem kar sem napisal, po pregledu načrtov za izgradnjo HE Učja, in podatkov dostopnih na Arso, sem prišel do naslednjih podatkov:
-Zimski srednji pretok Učje v Žagi je nekje 2 m3/s
-Planirano je zajetje 200 m višincev višje, v skupnem neto volumnu nekje max 1 mio m3
Pri srednjem pretoku bi res lahko naredili agregat z 5 MW inštalirane moči, planiran je pa agregat z 30 MW moči s pretokom 20 m3/s. Vendar pri tej moči lahko obratuje le nekje manj kot 10 ur, če je akumulacija pred tem polna. Do naslednjega dne je pa pri pretoku 2 m3/s ta akumulacija polna le nekje 10%. Ob tem pa še je potrebno dovajati v reko ekološke minimume. Kar znese nekje 10% srednjega letnega pretoka, cca 0,2-0,3 m3/s.

Ob dani investiciji kjer je problem predvsem očitno industrija za nihanje napetosti, kjer manjka jalove moči, se takšne zadeve kot je gradnja HE Učja ne bi izplačale, saj ne bi rešile osnovnega problema, nihanja, pokrili bi le špice in pa pokrili del manjka jalove moči. 30 MW agregat pa nima smisla gnati pod 10 MW, saj izkoristek pade precej, predvsem odvisno od izvedbe le-tega.

Torej na Bovškem resno raje razmišljate o izgradnji daljnovoda iz energetsko dobro pokrite nižjega dela doline, tudi zaradi povečanja kvalitete oskrbe z električno energijo. In pa tudi o dvostranskem napajanju, še najbolje iz Italijanske smeri preko Predela ali pa najbolj optimalno za Kanin preko Selle. Ampak vse je nato pogojeno z denarjem...

Pa uporabljati še zdaj Kanin za izsiljevanje izgradnje HE Učja, ki bi dejansko denar nosila samo zaradi visokih prihodkov terciarne rezerve, se mi zdi na meji blaznosti.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ledenko
PrispevekObjavljeno: Sob Feb 01, 2020 7:36 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mojster zasneževanja
Mojster zasneževanja

Pridružen/-a: Pet Okt 2005 22:49
Prispevkov: 1891


joško je napisal/a:
Ne verjamem. Včasih je brez problema obratoval cel Kanin in še vsa bivša bovška industrija zraven.


Včasih je imela Z101 z 55 konji povsem sprejemljive pospeške.

Če želi nekdo nekomu nekoč v daljni prihodnosti z svojim vložkom omogočit vsaj pokritje obratovalnih stroškov mora zagotovit dovolj naprav in prog, da bo nekaj tisoč smučarjev uživalo brez pretiranih čakalmih vrst in tudi na hrib jih mora spravit v razumnem času. Ko dodaš še zasneževanje prideš do povsem drugačnih moči od tistih, ki so bile včasih zadostne.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Wca z Bca
PrispevekObjavljeno: Sob Feb 01, 2020 8:31 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pili dile po vsaki furi
Pili dile po vsaki furi

Pridružen/-a: Pon Feb 2016 22:10
Prispevkov: 800


Debata o HE Učja je stara že več kot 60 let vendar je zaenkrat to propadel projekt. Domačini in predvsem turistični sektor so odločno proti saj naj bi se tam zgradil 40m jez, kar bi pomenilo, da bi bi zalilo velik del kanjona Učje. Več o tem v tem LINKu
Vse aktivnosti v zvezi s tem stojijo.
Citiram:
Soške elektrarne vztrajajo
Roko nad reko ima seveda država. Ne ministrstvo za okolje ne ministrstvo za infrastrukturo ne načrtujeta elektrarn niti na zgornji Soči niti na Učji. Soške elektrarne Nova Gorica, SENG, pa vztrajajo … Rajko Volk, direktor tehničnega sektorja na SENG-u: "Seveda. Hidroelektrarna Učja je eden izmed projektov, ki ga načrtujemo, ni pa trenutno gradnja mogoča." Na naše vprašanje – zakaj pa so pripravili načrte, če gradnja ni mogoča, Volk odgovarja: "Mi stalno načrtujemo. Imamo dosti načrtov v predalih za naprej. Energetsko so namreč zanimivi."
VIR


Zadnja potrditev s strani Soških elektraren iz septembra 2019, da se ne bo gradila HE Učja
Citiram:
Jereb novih načrtov ni razkrival. Glede morebitne gradnje hidroelektrarne Učja, zaradi katere so sledili večkratni protesti, pa zagotavlja, da se v tej smeri nič ne dogaja: »Še vedno je HE v načrtih, ampak aktivnosti ne potekajo.«
VIR


Elektro Primorska gradi več kot dovolj zmogljiv zmogljiv kablovod, ki bo zadostil vse sedanje in prihodnje potrebe Bovškega. Tudi Elektru Primorska je v interesu, da se daljnovod v celoti vkopa v zemljo, saj se s tem zmanjšajo tudi stroški vzdrževanja

Citiram:
Kot pravi direktor sektorja za distribucijsko omrežje Elektra Primorska Radko Carli, bo prenosna zmogljivost podzemnega kablovoda znašala 10 MW, kar je trikrat več kot je trenutna končna poraba na Bovškem. Izognili se bodo vplivom vetra, žleda in neviht z udari strel.
VIR


Ni samo Kaninu v interesu ampak tudi ostali posoški industriji.

Citiram:
Naložba bo razveselila predvsem posoško industrijo, saj so predvsem v TKK Srpenica, bovški Mahle Letriki in tudi Mlekarni Planika opozarjali, da jim izpadi povzročajo velike stroške.
VIR


Citiram:
Prenosna zmogljivost podzemnega kablovoda bo 10 MW, kar je skoraj trikrat več kot trenutna konična poraba na Bovškem. Vremenski vplivi od vetra, neviht, žleda do udarov strel – prav Posočje je glede na število udarov strel na kvadratni kilometer v samem evropskem vrhu – prinašajo pogostejše izpade električne energije, zaradi česar so se leta 2014 začeli glasneje pritoževati predstavniki posoškega gospodarstva. Samo en izpad je po takratnih ocenah namreč lahko v zgolj petih največjih podjetjih v Posočju prinesel skoraj pol milijona evrov škode, zato so se podjetja povezala in tudi državi poslala poziv, naj poiščejo trajno rešitev.
VIR


Pa še nekaj statistike:
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
-_m4tj4z_-
PrispevekObjavljeno: Pon Feb 03, 2020 10:58 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sezuva pancarje na sedežnici
Sezuva pancarje na sedežnici

Pridružen/-a: Ned Feb 2010 12:11
Prispevkov: 419


OBVESTILO!

3.2.2020: Zaradi tehnične napake na D postaji krožnokabinske žičnice (KKŽ), bo smučišče Kanin predvidoma v naslednjih dveh dneh zaprto. O ponovnem zagonu KKŽ in delovanju smučišča Kanin-Sella Nevea, bomo javnost sproti obveščali na tej spletni strani in preko medijev.


Resno??? Vsak ponedeljek ista zgodba al kako??

Rečte kar hočete, ma da se vedno pokvari med tednom in potem stoji celo smućišče (ker v tem zdej primeru bi lahko obratovalo ostalo brez tezav), meni to smrdi po nizanju stroskov, glede na to da obiska med tednom ni ravno na pretek.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Tantadruj
PrispevekObjavljeno: Tor Feb 04, 2020 8:40 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Smuča brez pancarjev
Smuča brez pancarjev

Pridružen/-a: Ned Feb 2019 12:19
Prispevkov: 53


Jaz bi zelo rad kaj komentiral...pa ne upam, ker mi bo v vinjenem stanju spet kdo grozil.
Lahko rečem pa samo to, da ne jaz in ne moji otroci s Slovenske strani ne gremo na Kanin dokler je in bo krožno-kabinska v takšnem stanju. Tudi ko Kanin spet poženejo vam vsem zaradi vaše varnosti priporočam vstop na goro z Italijanske strani.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
skijat
PrispevekObjavljeno: Tor Feb 04, 2020 10:22 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Išče plažo na smučišču
Išče plažo na smučišču

Pridružen/-a: Pet Avg 2015 16:31
Prispevkov: 133


Vsa ta dogajanja okrog Kanina samo dokazujejo, da je bila zadnja obnova
v dotrajane naprave nesmiselna. Za porabljen denar bi imeli danes cesto na C
in bi lahko načrtovali temeljito ureditev zgornjega dela smučišča v realnih zneskih.
Še je čas za razmislek kje so realne meje in zmožnosti smučišča kot je kaninsko.
_________________
2017/18 42 dni
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
nonoaustirol
PrispevekObjavljeno: Tor Feb 04, 2020 10:31 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Išče plažo na smučišču
Išče plažo na smučišču

Pridružen/-a: Sre Jan 2017 21:59
Prispevkov: 151


Tantadruj je napisal/a:
Jaz bi zelo rad kaj komentiral...pa ne upam, ker mi bo v vinjenem stanju spet kdo grozil.
Lahko rečem pa samo to, da ne jaz in ne moji otroci s Slovenske strani ne gremo na Kanin dokler je in bo krožno-kabinska v takšnem stanju. Tudi ko Kanin spet poženejo vam vsem zaradi vaše varnosti priporočam vstop na goro z Italijanske strani.


Nisem strokovnjak, kot laiku pa se mi zdi nelogično da je bila KKŽ pred pol leta ko je napravo vzdrževala prejšnja ekipa le ta brezhibna, po pol leta pa kar naenkrat naprava ni več varna???? Ali pa mogoče inšpekcije niso opravile svojega dela oz. da so spregledali da zakonsko strogo določen remont ni bil v celoti/pravilno izveden???
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Wca z Bca
PrispevekObjavljeno: Čet Feb 06, 2020 9:54 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pili dile po vsaki furi
Pili dile po vsaki furi

Pridružen/-a: Pon Feb 2016 22:10
Prispevkov: 800


Mogoče kdo ve kaj se dogaja na Kaninu? Danes so odprli smučišče ampak samo z dostopom z italijanske strani.
Vse kar so napisali je, da ne dela zaradi tehnične napake na D postaji krožnokabinske žičnice
Kolikor sem videl iz kamere, krožno kabinsko žičnico uporabljajo za prevoz zaposlenih in tovora.

Lahko bi podali vsaj informacijo kdaj lahko pričakujemo ponovno obratovanje z naše strani. Če veš kaj je narobe, lahko tudi natančno oceniš koliko časa potrebuješ za odpravo napake.
Tudi danes se niso proslavili s podajanjem informacij, da bo bodo odprli naš del smučišča z dostopom iz italijanske strani. To so objavili šele po 12h medtem, ko so to italijani to objavili že prej. Pač informiranje v stilu letošnje sezone

Če imajo druga smučišča, težave s snežnimi razmerami ima Kanin težave z "izrednimi" dogodki. Letos niso obratovali 14 dni v kosu
Letos bi lahko bila fantastična sezona. Veliko snega, veliko sonca in malo vetra. Oni pa se bolj ko ne ukvarjajo s "šraufanjem" žičnic Sej se lahko zgodi kaka izredna situacija na katero nimaš vpliva samo v tej sezoni je to že četrti "izredni" dogodek.

Očitno vodstvo ni kos vodenju Kanina. Bo treba po sezoni pošteno razmisliti kako naprej.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Wca z Bca
PrispevekObjavljeno: Pet Feb 07, 2020 5:35 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pili dile po vsaki furi
Pili dile po vsaki furi

Pridružen/-a: Pon Feb 2016 22:10
Prispevkov: 800


ALELUJA

OBVESTILO!

8.2.2020: Kanin obratuje. Napako na krožno kabinski žičnici smo odpravili.

VIR
https://www.kanin.si/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
-_m4tj4z_-
PrispevekObjavljeno: Pet Feb 07, 2020 7:01 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sezuva pancarje na sedežnici
Sezuva pancarje na sedežnici

Pridružen/-a: Ned Feb 2010 12:11
Prispevkov: 419


In vedno jim uspe popravit do vikenda, pa ni važno kaj se zgodi v ponedeljek

Za prevoz zaposlenih je OK, za ostale pa ne....če bi blo res v okvari se nebi noben vozu oz. noben normaln nebi šu z njo gor.

Samo še ena potrditev, da so te okvare izmišljene, saj se jim neda laufat med tednom, ko ni zadosti obiska.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
nonoaustirol
PrispevekObjavljeno: Pet Feb 07, 2020 7:38 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Išče plažo na smučišču
Išče plažo na smučišču

Pridružen/-a: Sre Jan 2017 21:59
Prispevkov: 151


Močno dvomim v tvojo teorijo. Ideja bovškega smučišča je celoletni stacionarni turizem v dolini soče in ne vikend smučarija lokalnih dnevnih smučarjev od bovca do gorice. Za to pa je osnovni pogoj neprekinjeno obratovanje. Menim da so fantje do danes trdo delali da so usposobili KKŽ da rešijo prihodke prihajajoče sobote.

Drugače pa je bilo že od začetka obratovanja po prenovi 2016 predvsem okvar krmiljenj preveč, tu bo potrebno v kratkem času najti rešitev.

Dogajanje na smučišču včeraj in danes je pokazatelj da se začenja drugi letošnji višek sezone. Samo z dostopom iz sele neveje je bilo smučišče lepo zasedeno.

Verjetno bi vprašal preveč če bo graben obratoval...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
birokrat
PrispevekObjavljeno: Sob Feb 08, 2020 9:47 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Smuča s sulicami
Smuča s sulicami

Pridružen/-a: Sre Dec 2010 16:24
Prispevkov: 3


Informacija o obratovanju pa je na snežnem telefonu še vedno dvoumna.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo  Odgovori na to temo Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 22, 23, 24 ... 33, 34, 35  Naslednja Stran 23 od 35

Kazalo po Smucisca.net forumu » Kanin » Kanin - aktualne informacije 2019/2020
Pojdi na:  



Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
 
 


© 2006-2014 - smucisca.net
Powered by phpBB