| |
| Bela / Gače - aktualne informacije 2020/2021 |
« Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo » |
| Avtor |
Sporočilo
|
| gapi202 |
 Objavljeno: Čet Sep 03, 2020 3:28 pm Naslov sporočila: Bela / Gače - aktualne informacije 2020/2021 |
 |
|
Smuča za mali srpan
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 22:08
Prispevkov: 2531
|
Tudi na Gačah so začeli z predprodajo, s tem pa je čas za novo temo.
Povezava do predprodaje pa tule: https://skipass.scgace.si/
_________________
10/11=12x
11/12=16x
12/13=17x
13/14=17x
14/15=23x
15/16=23x
16/17=62x
17/18=31x
18/19=34x
19/20=6xLesOrres,1x Katsci,2xKanin,5xkrgora,1xRudno, 3xStražaBled,4xMojstrana,2xStariVrh,1x Schladming,1xCerkno,
20/21=5xVogel2xMojstrana,3xSoriška,8xKr.gora, 3xKrvavec+15xturno
21/22=15xVogel,21x Kranjska Gora,1xstari vrh,1xkrvavec,3xKanin
22/23=21xVogel,17xKr. Gora,1xKanin
23/24=1xVogel,2xKr. Gora,1xKozji hrbet,1xMojstrana, 2xStari vrh
24/25=3xSan pelegrino/alpe lusia,3xMojstrana,1xKr.Gora,1xSoriska |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
| Skimit |
| Objavljeno: Pet Okt 09, 2020 5:18 pm Naslov sporočila: |
|
|
Sposoja si smuči od bloškega smučarja
Pridružen/-a: Sre Jan 2014 18:53
Prispevkov: 84
Kraj: NM
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| lenko |
| Objavljeno: Pet Okt 09, 2020 7:53 pm Naslov sporočila: |
|
|
Pohorc
Pridružen/-a: Ned Okt 2005 13:34
Prispevkov: 3278
|
Smiselna! Za prodajalca, proizvajalca, dobavitelje materiala, inženirje, ki so skonstruirali zadevo, za banko, ki je dala kredit, posledično kasneje za DUTB, lokalne prevoznike, marketinški PR, dobavitelja električne energije, mehatronika serviserja in pa za vodstvo smučišča, ker zdaj pa so res dobili to kar so rabili!
Vem da nisem Ledenko, ampak to bo (nepotrebno) mnenje od mene.
Samo ne jokati na koncu, kot že lahko po lanski sezoni. Investicij pa ne bo in ne bo konec, in cikel zgornje napisane smiselnosti investicije se v bližnji prihodnosti ne bo zaključil. Le z DUTB, če še slučajno sprejemajo nove člane, ne poznam trenutne situacije.
Interpretacije zapisa pa si naredite sami. Kdo spremlja moje prispevke ve kam ciljam. Osebno pa se mi ne da več ukvarjati s to bedo in agonijo na slovenskih smučiščih. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| ledenko |
| Objavljeno: Sob Okt 10, 2020 8:05 am Naslov sporočila: |
|
|
Mojster zasneževanja
Pridružen/-a: Pet Okt 2005 22:49
Prispevkov: 1945
|
Na Gačah se trudijo, ampak to žal ni optimalen nakup.
1.) Imajo akumulacijo in jo z prepihavanjem mnogo učinkoviteje ohladijo kot z hladilnim stolpom.
2.) Hladilni stolp, ki bi v mejnih pogojih pri -2 ali -3 oC wb shladil ustrezno količino vode iz recimo 8 oC na 3 oC, bi imel gromozanske gabarite in precej zapleteno krmiljenje, da ob večjem mrazu vse skupaj ne zmrzne v ledeno kocko! Koliko shladi pri -8 oC itak nima nobene veze, ker toliko na Gačah ne bo.
3.) Ko ima voda med 0 oC in 4 oC se zmogljivosti topov skoraj ne spreminjajo! Ko postaja voda toplejša se v glavnem pri vseh topovih zmogljivost spreminja za malce pod 4% za vsako stopinjo.
Primer:
- voda 0 oC, top starta pri -2 oC WB
- voda 6 oC, top starta pri -2,16 oC WB
- voda 0 oC, top ima pri -5 oC WB pretok 220 l/min.
- voda 6 oC, top ima pri -5 WB pretok 202 l/min.
Hladilni stolp, ki bi v omenjenih temperaturah ustrezno shladil dovolj vode za 10 topov bi bil nekajkrat večji od teh na sliki in enako lahko trdim za Maribor, pa še marsikje drugje!
4.) Se popravljam. Ti hladilni stolpi so zelo koristni, ampak koristijo predvsem dobavitelju, uporabniku bolj malo.
Najučinkovitejša rešitev na Gačah bi bila vgradnja močnejšega kompresorja in bi v dveh nočeh z okrog 0 oC prepihali celo zajetje pod 4 oC. Kompresor je še vedno zakon, ampak market liderju to ni všeč, ker pri njem nič ne zasluži, zato posiljuje trg z temi hladilnimi stolpi in ni treba veliko znanja iz fizike, da teoretično podkrepiš zakaj so hladilni stolpi le izjemoma koristni.
Po zdravi kmečki logiki ima na videz temperatura vode velik vpliv na zasneževanje in ravno na to muziko igrajo trgovci, ampak resnica je drugačna. Glavna težava pri izdelavi snega je latentna toplota. Ko zabrišeš kapljice v zrak in pričnejo zmrzovat se ustavi gibanje inse sprosti latentna toplota. Ravno za tega šmenta morajo biti topovi izdelani, ravno to je glavni keč pri dobrih, ali slabih topovih in kdor to razume, ter ni goljuf ne bo trdil, da njegovi proizvodi delajo sneg pri 0,5 oC WB, da njegovi proizvodi pri -1,5 oC delajo še po 30 m3/h snega in podobnih neumnosti in tudi hladilnih stolpov ne bo ponujal kot svetega grala. Smiselni bi bili če se sneg dela z termalno vodo.
Temperatura vode kot sem že zgoraj omenil linearno vpliva na zmogljivost topov in kot zanimivost imata trdota vode, ter gostota mikro delcev večji vpliv kot njena temperatura.
p.s.
Ne vem, morda se motim ampak v večini primerov investitor ne prizna, da se je zmotil, ker noče izpast idiot, zato malo subjektivno, malo iz previdnosti verjetno večina pravi, da jim to koristi, čeprav je strel v koleno.
Pred desetletji smo tudi mi prodali vda stolpa. Enega, ker smo verjeli, da pomaga in drugega, ker je bil v projektu. Smo pa velikokrat potrdili nesmisel nakupa na tak način, da smo pustili topove delovat z stolpom, nato smo ga izključili in obratno, potem pa smo primerjali rezultate. Prav vsakokrat se je izkazalo, da natančno drži tistih 3,88%/oC razlike, ki jih je okrog trideset let nazaj našla ena švedska univerza pri iskanju poti za boljše zmogljvosti ARECO topov.
Naš najboljši test v Lechu, ki je obenem na splošno najboljši rezultat glede zmogljivosti in učinkovitosti smo opravili z vodo, ki je imela 4,5 oC.
Morda še ena iz Murske Sobote, kjer delajo sneg z vodo, ki ima 12 oC in se top obnaša natančno po tej trditvi, da po 4 oC za vsako stopinjo zakasni za 4% in sneg prične letet pri -2,65 oC namesto pri -2 oC WB, kar je 24% pozneje kot z vodo, ki ima 0-4 oC. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| miki |
| Objavljeno: Sob Okt 10, 2020 4:56 pm Naslov sporočila: |
|
|
Moderator
Pridružen/-a: Tor Sep 2005 13:25
Prispevkov: 3673
Kraj: Maribor
|
| ledenko je napisal/a: | | Morda še ena iz Murske Sobote, kjer delajo sneg z vodo, ki ima 12 oC in se top obnaša natančno po tej trditvi, da po 4 oC za vsako stopinjo zakasni za 4% in sneg prične letet pri -2,65 oC namesto pri -2 oC WB, kar je 24% pozneje kot z vodo, ki ima 0-4 oC. | Vem da sva že OT: kje pa v MS delajo sneg in zakaj  ?
_________________
Sezona 2024/2025: 55 smučarskih dni = 7 x Kitzsteinhorn, 6 x Pohorje, Schladming, 5 x Meli, 3 x Obertauern, Tauplitzalm, 2 x Grosseck/Speiereck, Katschberg, 3 Kralji, Flachau, Riesneralm, Dachstein West, Kope, Golte, 1 x Fanningberg, Wurzeralm, Filzmoos, Rauris, Galsterberg, Zauchensee, Schmitten, Radstadt/Altenmarkt, Hochkönig. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| ledenko |
| Objavljeno: Sob Okt 10, 2020 5:39 pm Naslov sporočila: |
|
|
Mojster zasneževanja
Pridružen/-a: Pet Okt 2005 22:49
Prispevkov: 1945
|
| Navadno napravijo v parku pred gradom en velik kup snega, da se otroci dričajo po njem med počitnicami. Zadnjo zimo niso imeli mraza, prej pa so to dvakrat ali trikrat realizirali in menda je bil kar dober odziv. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| zlatko83 |
| Objavljeno: Sob Okt 10, 2020 8:30 pm Naslov sporočila: |
|
|
Išče plažo na smučišču
Pridružen/-a: Sob Nov 2009 10:29
Prispevkov: 168
|
Hladilni stolp je kamen v hrbet investitorju in smetana prodajalcu 
Če že, potem bi rabili vsaj 4 takšne stolpe, ali pa laufali samo 4 topove.
Ustrezen kompresor premeša in ohladi vodo v zelo,kratkem času, bistveno ceneje in učinkoviteje, kot hladilni stolp. Stran vržen denar. Hladilni stolp je upravičen samo tam, kjer vodo odvzemajo direktno iz (pretoplega) vodotoka, brez akumulacije. Vse drugo je samo marketing  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| marko |
| Objavljeno: Pon Okt 12, 2020 10:17 am Naslov sporočila: |
|
|
Smuča za mali srpan
Pridružen/-a: Tor Sep 2005 15:00
Prispevkov: 2897
Kraj: Ljubljana
|
| Kot jaz razumem Ledenkove podatke hladilni stolpi vsekakor imajo svoj smisel. Ne samo boljši izkoristek, ampak tudi boljši sneg v mejnih pogojih. Seveda pa to velja za razne Kronplatze, Schladminge in podobne preseratorje, ki ne vejo, kaj bi se še spomnili, ne pa za naše, reveže, ki kupijo stolp, potem pa jim zmanjka za topove. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| ledenko |
| Objavljeno: Pon Okt 12, 2020 12:35 pm Naslov sporočila: |
|
|
Mojster zasneževanja
Pridružen/-a: Pet Okt 2005 22:49
Prispevkov: 1945
|
Hladilni stolp ob akumulaciji ni opcija, ker vodo prej shladiš z prepihavanjem.
V kolikor se temperatura vode giblje med mrzlo in 6 oC je učinkoviteje nabavit še kakšen top kot pa hladilni stolp.
Nikakor ni to opcija za hlajenje akumulacije, ker ima premalo toplotne zmogljivosti. Učinkovit je le za direktno polnjenje cevovoda, pa še tu mora biti temperaturna razlika vode vsaj 5 oC in v mejnih pogojih mora biti zelo velik. Tile, ki se vgrajujejo po naših smučiščih šele pri temperaturah precej pod -5 oC dajo nekaj od sebe.
Večina večjih smučišč ima akumulacije in prav nobeden od takih ne rabi hladilnih stolpov.
Tisti, ki jemplejo vodo iz rek in so reke toplejše od 6 oC pa lahko razmislijo o hladilnih stolpih, ali dodatnih topovih. Da stolp pomeni toliko boljšo kvaliteto snega kot jo pomeni ena številka bolj suh sneg na programu topov, mora imeti vhodna voda vsaj 7 oC, kar je pa redkost in sprememba kvalitete snega za eno stopnjo je tako majhna, da je en laik sploh ne opazi.
popolnoma se pridružujem Zlatkotovem mnenju. Lepo na kratko je vse povedal. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| marko |
| Objavljeno: Sre Okt 14, 2020 3:49 pm Naslov sporočila: |
|
|
Smuča za mali srpan
Pridružen/-a: Tor Sep 2005 15:00
Prispevkov: 2897
Kraj: Ljubljana
|
| Torej, če prav razumem, tudi preseratorji ne rabijo stolpov in je bolje, da naredijo akumulacijo? Bi torej stolpi prišli prav samo, če jim kakšni okljevarstveniki ne bi dovolili gradnje akumulacije, kar pa pri bogatih tujih smučiščih praviloma ni problem. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| ledenko |
| Objavljeno: Sre Okt 14, 2020 7:39 pm Naslov sporočila: |
|
|
Mojster zasneževanja
Pridružen/-a: Pet Okt 2005 22:49
Prispevkov: 1945
|
Ne.
Tisti, ki imajo akumulacijo v nobenem primeru ne rabijo stolpov, tisti, ki črpajo vodo iz preveč toplih vodotokov pa jih rabijo. Za večje smučišče bi bila po moje spodnja meja za uporabo hladilnika ob vodotoku z vodo okrog 6 oC, za manjša pa 8 oC, ker je pri malih ceneje in učinkoviteje nabavit še en top kot pa stolp. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| marko |
| Objavljeno: Čet Okt 15, 2020 9:40 am Naslov sporočila: |
|
|
Smuča za mali srpan
Pridružen/-a: Tor Sep 2005 15:00
Prispevkov: 2897
Kraj: Ljubljana
|
Ampak saj voda v akumulacijo v vsakem primeru pride iz nekega vodotoka. Če je akumulacija majhna in pretok velik, se v akumulaciji ne more dovolj hitro shladiti, če pa je akumulacija velika in pretok majhen, se pa zaradi količine tudi počasi ohlaja. Tako imaš polno jezero tople vode in močna ohladitev na začetku sezone, tebe pa omejuje topla voda. Sredi zime to ni problem, ampak takrat zasneževanja ne potrebuješ več. Recimo, če bi za Vogel črpali iz Bohinjskega jezera, je temperatura na začetku zasneževalne sezone 10 stopinj. V Kranjski gori pa je Sava po navadi precej hladnejša.
Mogoče bi se moral jaz zaposliti kot prodajalec hladilnih stolpov, če jih še tebi poskušam prodati.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| ledenko |
| Objavljeno: Čet Okt 15, 2020 9:50 am Naslov sporočila: |
|
|
Mojster zasneževanja
Pridružen/-a: Pet Okt 2005 22:49
Prispevkov: 1945
|
To je zdaj nategovanje elastike.
Če imaš premalo akumulacijo je to v bistvu pretočni bazen in ne akumulacija in šteje kot potok.
Še nobena sezona se nikoli ni začela tako, da je en dan 5 ali več oC nad ničlo, drugi dan pa v nekaj urah zategne na manj od -3 oC in se začne zasneževanje. Prav vsak ima vsaj dva dni nočno temperaturo pod 2 ali 3 oC in če takrat vključiš ustrezen kompresor ti premeša vso vodo, ki ne glede na količino vode vedno pride skoraj na temperaturo ozračja, ki je kakršna je, ampak kot pravim dve noči pred mrazom boš imel dovolj hladen zrak. Če te pa slučajno ujame in v eni uri prileti mrzla fronta pač prvo noč delaš sneg z vodo kakršna je. Saj prva noč je itak vedno "topla", ker mora voda shladit zemljo okrog cevovodov, potem pa gre in ko je zunaj pod nič ti ustrezen kompresor "Blejsko jezero" shladi v eni noči! Tu ni omejitev.
Mislim, da se razumemo in le preganjamo čas.
Glede hladilnikov hvala za hudomušno ponudbo, ampak mi nimamo namena prodajat teh zadev, ker smo premajhni, da bi vlekli kupce za nos. To lahko nekaj časa počnejo veliki. Če se kje zares pokaže potreba po stolpih kupca napotimo direkt na ESOT in naj se sam zmeni z proizvajalcem odličnih hladilnikov, ki so kvalitetnejši od teh iz te teme, pa še pravi preračun zmogljivosti dobi. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| marko |
| Objavljeno: Pet Okt 16, 2020 10:05 am Naslov sporočila: |
|
|
Smuča za mali srpan
Pridružen/-a: Tor Sep 2005 15:00
Prispevkov: 2897
Kraj: Ljubljana
|
| Ledenko, hvala za potrpljenje in še zadnje vprašanje. Koliko smučišč pa pri postavitvi zasneževanja vseeno nabavi hladilne stolpe in koliko mešalce za vodo (kompresor). Ker jaz še nisem videl, da bi kje mešali vodo, ampak najbrž to delajo ponoči in zgodaj zjutraj |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| Špik |
| Objavljeno: Pet Okt 16, 2020 11:19 am Naslov sporočila: |
|
|
Snemalec
Pridružen/-a: Pon Sep 2005 12:14
Prispevkov: 1048
|
MArko, tam ko vidiš kakšne mehurške ali pa enakomern vzorec nezmrznjene površine je to najverjetneje znak vpihavanja zraka. Samo tega ne boš več videl sredi sezone...
_________________
Malo tu, malo tam... samo da smo na snegu :-) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
|
|
