Nalaganje fotografij na forum
Pomoč pogostih vprašanj  Pomoč pogostih vprašanj   Išči  Išči   Seznam članov  Seznam članov   Skupine uporabnikov  Skupine uporabnikov
 
Registriraj se  ::  Prijava Prijava za pregled zasebnih sporočil   
 
Kazalo po Smucisca.net forumu » Mariborsko Pohorje » Zlata Lisica

Objavi novo temo  Odgovori na to temo Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 32, 33, 34 ... 43, 44, 45  Naslednja
 Zlata Lisica « Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo » 
Avtor Sporočilo
lenko
PrispevekObjavljeno: Pon Jan 04, 2021 10:51 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pohorc
Pohorc

Pridružen/-a: Ned Okt 2005 13:34
Prispevkov: 3118


Špik, morda imaš kakšne insajderske informacije iz Zagreba? Glede na sliko proge, ki smo jo včeraj videli, je veliko vprašanje ali sploh bo tekma za moške. Pa še veliko vprašanje, koliko evrov so mogli dati najprej kontrolorju na oči, da je zamižal te rjave madeže na progi, pa nato še fis delegatu, da je sploh pustil takšno tekmo?

Čez tri dni čaka mariborsko prizorišče prva snežna kontrola. Kaj preveč seveda ne bo potrebno kontrolirati, jo lahko po mojem kar opravijo na daljavo, preko webcamov, kot je bilo to za leto 2020 značilno, da se je vse počelo na daljavo.
Vem da imajo možnost prestaviti snežno kontrolo za par dni, če to v najboljšem primeru prestavijo na ponedeljek 11.1., se bo potrebno res potruditi za sneg v spodnjem delu proge, morda celo ponoviti zlato leto zasneževanja stadiona leta 2017/18, ko je na stadionu stalo in obratovalo 21 topov... Danes pa te 1,6 mil € vredne kinderjajčke delajo napol, ene crkujejo, ene so nastavljene na suh sneg, ki koristijo samo proizvajalcu, da imajo polna usta o svoji "kvaliteti" snega pa upravitelju, da kako odličen sneg proizvajajo. Hladilnik na Trikotni jasi še ni zabeležil ene uspešne obratovalne ure, tisti hladilnik pod Areno pa tudi bolj kot ne laufa v prazno skoz, učinkovitosti pa se seveda ne da dokazati, lahko pa se dokaže strošek nabave, ki ni bil majhen... Ampak o sistemu in njegovem obratovanju pa kasneje, ko se še prilije malo goriva na ta ogenj...


Počasi bo čas, da znova pogledamo v nebo, oz. napoved v prihodnjih dneh. Visokoresolucijski modeli so se pričeli "dotikati" termina, za katerega je planirana snežna kontrola, ostali pa se nekako stabilizirajo za napoved v terminih po snežni kontroli oz. po 7.1. .

Da začnem pri terminu do 8.1. oz. petka, pogojev za zasneževanje do kontrole ne bo, bo pa nekaj naravnega snega, tam nekje do 10cm ga lahko pade v dolini v najboljšem primeru, v primeru izračuna visokoresolucijskega modela pa tam 5cm, kar pa je takšna količina da ne koristi nikomur, razen turnim smučarjem, ki bodo razrili to blatno progo na Stadionu, pa ta naravni sneg umazali. Pa ostalim zastonjkarjem na Pohorju, oz. sankačem, ki lepo blatkajo kupe v Areni.

Kachelmannova SuperHD oz. visokoresolucijski model napovedi:



In pa model z manjšo resolucijo, ampak 5 dnevna napoved:


Lepo vidno, da ne bo pogojev za zasneževanje, načeloma kaže model z manjšo resolucijo več padavin, ampak recimo da gremo v "worst case" scenarij, in bo padlo najmanj padavin.
Lepo je vidna ohladitev v petek 8.1 ponoči, ko se ob jasni noči precej ohladi. Tudi v višinah bi se takrat dovolj ohladilo, da bi bilo možno zasneževati na višini okoli 700m oz. v višini starta:




Kako pa kažejo srednjeročni modeli? Možnost je, da se v nižinah precej ohladi, ampak je verjetnost zato precej majhna. Je pa res, da so modeli iz dneva v dan malce hladnejši, tudi morebitno odjugo za vikend nakazujejo kot vedno manj verjetno.



Pa še napovedi s strani Wetterzentrale:
Ens modeli oz. več zagonov za temperaturo na 2m:


Glavni izračun GFS modela:


In pa verjetnostni izračun za temperaturo s strani domače organizacije oz. Arso-ta:



Toliko o napovedi... Če bi stalo na Stadionu 21 mobilnih topov Pohorske najljubše barve, pa tudi najljubše barve marsikaterega forumaša s takšnimi kupi:




ne bi danes trepetali o tekmi, tako kot trenutno, niti ne bi bilo potrebne tiste konzerve ledomata v areni... Ampak ker je proizvajalec naredil projekt kot ga je in nategnil naročnika, naročnik pa dela amaterske napake v vodenju sistema, je pač slika kot je, tekma pa pod velikim vprašajem verjetnosti napovedi in pod velikim vplivom odločitev upravljalca z zasneževalnim sistemom.
Pohorci, če vam je ta znaka topov tako všeč, in bodo slej kot prej stali novi TT10 topovi na Piskru, zakaj še nimate testnega TR10 v Areni?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gorenc2
PrispevekObjavljeno: Pon Jan 04, 2021 1:21 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sezuva pancarje na sedežnici
Sezuva pancarje na sedežnici

Pridružen/-a: Ned Dec 2007 20:41
Prispevkov: 404
Kraj: Gozd Martuljek

Lenko snega v zagrebu je več kot dovolj!
Informacije iz prve roke
_________________
2009/10 Kranjska Gora 13X, Flachau 1X, Zauchensee 1X, Obertauern 1X, Kanin 1X, Mokrine 1X, Katcberg 1X
2010/2011 Mollta 2x Kr. Gora 30X, Katschberg 1X
2011/2012 Alta Badija 4xKr. Gora 12X,Bad Kleinkirchheim 2X
2012/2013 Kranjska Gora8x, Bad Kleinkirchheim 1X, Großeck - Speiereck 1x
2013/2014 Alta Badija 4x, Kranjska Gora30X, Mokrine 1X
2014/2015 Kranjska Gora 22X, Katchberg 1X, Molltal 1X
2015/2016 Kranjska Gora 6x Alta Badija 4X
2016/2017 Alta Badija 4X Kranjska Gora 28X Mojstrana 1X
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
RokSiEu
PrispevekObjavljeno: Pon Jan 04, 2021 11:01 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Išče plažo na smučišču
Išče plažo na smučišču

Pridružen/-a: Sob Dec 2012 21:11
Prispevkov: 114


Ni pogojev da izpeljejo lisico v Mariboru. FIS bo pogledal kamere v Mariboru in v Kranjski gori in je to to.
Žal so vodilni upali na idilo do doline. Katere pa ni že leta. Zakaj še mesto sploh vztraja pri lisici oz. snežnem stadionu mi ni jasno, dvosedežnica itak dela samo tisti vikend ko je lisica, drugače moreš peš do gondole. Kaj ti bo taka proga? Da reklamiras 1.7 milijona vredno investicijo v tovarno snega, ki je zanesljiva enako kot random top iz AliExpressa?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lenko
PrispevekObjavljeno: Sre Jan 06, 2021 11:48 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pohorc
Pohorc

Pridružen/-a: Ned Okt 2005 13:34
Prispevkov: 3118


Pa še zadnje javljanje pred dnevom D za Zlato Lisico. Ponoči je kot po napovedih pobelilo nižine Slovenije, nekateri so odnesli bolje, nekateri slabše. Ampak ta kulisa sedaj malce zavaja, oz. vliva optimizem za izvedbo tekmovanja. Modeli so se sedaj malce spremenili, mraza je napovedanega manj kot prej, padavine za vikend so se posušile. Visokoresolucijski modeli pa so pričeli videvati inverzijo, ki se formira prav sedaj, odzgoraj na Belviju sije sonce, tukaj odspodaj pa se kopamo v megli.
Tako da tiste napovedi o mrzlih jutrih zaenkrat padajo v vodo, glede na napovedi, pa kar topla inverzija in bomo trepetali za vsako desetinko temperature, snežna produkcija pa ne bo znatna.

Pa še k slikanicam:
Najprej srednjeročna napoved za 5 dni, lepo viden potek temperatur, vendar napoved "slepa" za vzpostavitev pokrovke oz. inverzije:




SuperHD, lepo vidna inverzija, ki jo po navadi zadenejo ti visokoresolucijski modeli, temperature zelo na meji zasneževanja:




Modeli EC, srednjeročni modeli, ki še kažejo več možnih variant, vendar pa nezanesljivi v obdobju do treh dni, bolj zanesljivi od nekaj dni naprej:



Pa primerjava modelov, kjer se lepo vidi da visokoresolucijski modeli vidijo inverzijo 7.1, ostali so slepi za njo (tista roza barva modela):



Pa karta vlažne temperature za jutri, lepo se vidi kako nastaneta dva plitva otočka inverzije v Sloveniji eden na vzhodu, eden v osrednji Sloveniji:



Pa še preseki višine od ARSO, lepo se vidi formacija inverzije danes 6.1 v poznih urah, ki pa ne bo trajala dolgo, le do petka:



Mislim, da bojazni za smuko v dolino po obeh progah prihodnji vikend (16,17 januar) ni, napoved dobra za prihodnji teden, razen če se napoved obrne totalno, kar pa ni za pričakovati. Tudi iz Areha je prišla zasneževalna okrepitev za Čopko. Druga stvar je pa tekma, ki je še pod velikim vprašajem. Odvisno je od jutri, v katero smer se bodo desetinke temperature obrnile, pri tako mejnem zasneževanju se itak snežne kvalitete ne more nastavljati ker delujejo topovi na minimalnem možnem pretoku, tako da bo bolj odvisno od štartne temperature topov oz. sistema, temperature vode v zajetju, ki bo pripomogla k kakšnemu litru/min več, hladilniki ob tako mejnih temperaturah itak ne ohladijo vode toliko, da bi imeli večji vpliv, kot pa temperatura vode v zajetju in zaradi segrevanja zaradi toplih tal v okolici cevovoda pod zemljo. Če bodo temperature po trenutnih napovedih mejne, je za moje pojme tudi za primer prestavitve termina snežne kontrole na ponedeljek 11.1. tekma prestavljena oz. odpovedana zaradi pomanjkanja snega v spodnjem delu proge.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ynwalen
PrispevekObjavljeno: Sre Jan 06, 2021 2:31 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sposoja si smuči od bloškega smučarja
Sposoja si smuči od bloškega smučarja

Pridružen/-a: Pet Nov 2016 13:18
Prispevkov: 109


Pomojem, pa bodo temp. kar okej, sploh ponoci okrog -3 ,-4.. tako da bi znalo iti skozi.

Me pa zanima, ce je to to, kar se tice dodatnih topov na stadionu, en v cilju in en ki ze teden dni caka na premik?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lenko
PrispevekObjavljeno: Sre Jan 06, 2021 5:50 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pohorc
Pohorc

Pridružen/-a: Ned Okt 2005 13:34
Prispevkov: 3118


Za pripravo tekmovalne proge dolžine 800m, 40m širine, s povprečno debelino snega 50cm, gostoto 500kg/m3, je pri 16 topovih pri standardnem začetnem pretoku Technoalpina 90l/min potrebnih 93 ur zasneževanja. Nekaj te vode še izhlapi, nekaj recimo da odteče od kupa, če seveda ni sneg presuh, nekaj tega snega pa ostane v kupu, ali pa v kakšni luknji/prelomnici in nekaj še ga odnese vstran. 93 ur od jutri zjutraj pomeni zasneževanje do ponedeljka zjutraj. To seveda ob pogoju, da bi skozi mogli biti vsaj -2,5°C vlažne temperature, pa tam do nekje -3,5°C, kjer začne proizvajati TF10 sneg z 140l/min pri kvaliteti 5 ali 6,ampak takšnih temperatur pa ne kaže, razen v soboto zjutraj, kamor pa itak visokoresolucijski modeli trenutno še ne sežejo.

Tisti zadnji top za transport na stadion pa čaka na zamrznitev terena, da ne rijejo z ratrakom po blatu.

Edit:
Edino kar še vliva optimizem za zeleno luč za snežno kontrolo je pekrska napoved v primerjavi z mariborsko...






Pa še nekaj morebitnega snega v nedeljo, kakšnih 10cm, kar je itak bolj za kuliso, kot pa kaj druga... Bolje je cel dan temperatur za zasneževanje, kot pa sneg pri rahlem minusu.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lenko
PrispevekObjavljeno: Čet Jan 07, 2021 12:18 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pohorc
Pohorc

Pridružen/-a: Ned Okt 2005 13:34
Prispevkov: 3118


https://www.vecer.com/sport/zimski-sporti/snezna-kontrola-za-57-zlato-lisico-prestavljena-10231917

Citiram:
"Napovedana ohladitev obeta, da bodo snežni topovi končno začeli delati tudi na spodnjem delu s polno močjo. V cilju je snežna tovarna sicer izdelala veliko snega, ki ga bomo potrebovali za ciljno areno, po progi pa je razporejenih dovolj topov.


Zanimivo, da je se očitno napoved spremenila, pa da bo iz danes na jutri pod -15°C za vikend, da bodo topovi delovali s polno močjo. Pa da je dovolj topov na spodnjem delu. Res zanimivo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ledenko
PrispevekObjavljeno: Čet Jan 07, 2021 12:32 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mojster zasneževanja
Mojster zasneževanja

Pridružen/-a: Pet Okt 2005 22:49
Prispevkov: 1891


Če imam prave podatke bodo točno čez en teden ponoči pogoji za največ 6 l/s na top, prej in kasneje se bo pa ustavilo pri okrog 4 l/s, ampak v povprečju se bo pa vrtelo okrog 2 l/s, torej dejansko povprečno kakih 14 m3/h snega na top, za en hektar ga je pa za tekmo potrebnih 3.500 m3.

Koliko topov, ter koliko hektarjev je v igri in koliko noči je na voljo?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lenko
PrispevekObjavljeno: Čet Jan 07, 2021 2:39 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pohorc
Pohorc

Pridružen/-a: Ned Okt 2005 13:34
Prispevkov: 3118


Glede na to, da je teoretično proga nad Trikotno jaso pripravljena, tri točke rabijo še nekaj malega snega, ampak v času ko se bo zasnežil stadion, bodo te kritične točke zasnežene.
Ena točka je v ravnini med startom in zadnjo strmino nad Trikotno Jaso, potem je na tej strmini ena točka prebitja osnovne podlage na vrhu te strmine nad Trikotno Jaso, pa še zadnji del pred trikotno jaso je malce osiromašen s snegom.

Je pa na stadionu 13 fiksnih topov in 3 mobilni, snežna kontrola pa jutri. Danes je sicer inverzija, ampak ni takšne moči kot je bilo napovedano, tako da topovi stojijo.
Pa površina stadiona:



Kako točno 3500m3 na hektar, to bi pomenilo povprečno višino snega 35cm, čeprav pravilnik veleva 40cm? Pa še upoštevati je potrebno prelomnico na A-drogu, izravnavo proge, nekaj ga ostane v kupih... Zato posplošeno uporabljam kar 50cm snega. Če tudi bi bilo potrebno 3500m3 na hektar, torej skupaj nekje recimo 10000m3 snega, bo potrebno od zdaj 13:00 pa do jutri zjutraj (18 ur) delati s 16 topovi 34m3 snega na uro, to pa pri gostoti 500kg/m3 pomeni 17m3 vode na uro, kar je 4,7l/s, oz. 280l/min. Da Technoalpin takšen pretok doseže nekje okoli -7°C vlažne temperature pri srednje nastavljeni kvaliteti. Takšnih temperatur pa seveda ne bo. "Stari" lenko FA4 in 5 imata po katalogih tak pretok pri podobnih temperaturah, pri recimo temperaturi vode 6°C imata kataloški pretok 281l/min pri -7,7°C vlažne temperature. Ampak na terenu še takšnega pretoka nisem videl pri teh pogojih, pa tudi dan danes so že rahlo "razštelani" topovi, tako da tudi v teoriji težko dosežejo takšne pretoke, da bi še kvaliteta snega bila dobra. Technoalpin seveda takšnih katalogov nima, ima le računalniško krivuljo, ki ji sledi, algoritem odzadaj pa je težko odkriti, razen če imaš vse vhodne podatke.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pj
PrispevekObjavljeno: Čet Jan 07, 2021 3:07 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Fura slalom med smrekami
Fura slalom med smrekami

Pridružen/-a: Pet Nov 2008 9:43
Prispevkov: 737
Kraj: Malo tu, malo tam

Lenko tudi ce je snezna kontrola jutri, v realnost to ne pomeni da mora biti proga jutri ready. Mora biti pa realno taksna napoved in taksno trenutno stanje, da omogoca ustrezno pripravo proge do tekme. Ce to pomeni, da se bo izdelava snega zakljucila v sredo in da jim bo uspelo sneg ustrezno preparirati do petka, je to dovolj. Realno pa tudi pri FIS vedo za neverjetne sposobnosti Stajercev, tako da mislim, da je rezultat ze znan, tudi ce kontrolo premaknejo za cel teden (pustimo da to ni mogoce).
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lenko
PrispevekObjavljeno: Čet Jan 07, 2021 3:30 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pohorc
Pohorc

Pridružen/-a: Ned Okt 2005 13:34
Prispevkov: 3118


Dobro, potem si glede na predstavitve njihovih protokolov malce vse skupaj narobe predstavljam glede poteka priprav pred tekmo. Ampak kaj potem ima sploh smisel snežna kontrola? Da pokasira FIS preveritev terena? Se bolj vse skupaj zdi kot neka simbolična zadeva.
Tudi če to ne pomeni da more proga jutri imeti sneg oz. biti pripravljena, zakaj potem bi prestavili snežno kontrolo za en dan? Kakšen ima to potem smisel? Ne zdi se mi logično.

Potem takem, če to vse velja, je še nekaj optimizma v zraku, navkljub vedno toplejši napovedi za ta vikend.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
JurijB
PrispevekObjavljeno: Čet Jan 07, 2021 3:58 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pili dile po vsaki furi
Pili dile po vsaki furi

Pridružen/-a: Sre Mar 2016 17:15
Prispevkov: 942


Markus Mayr je zelo velik prijatelj Zlate lisice in ve kaj so organizatorji sposobni; če bo le minimalna možnost za izvedbo pod Pohorjem bo tvegal podaljšanje odločitve še za par dni, sočasno pa bo vsekakor zahteval, da se začne priprava proge na Vitrancu.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pj
PrispevekObjavljeno: Čet Jan 07, 2021 4:47 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Fura slalom med smrekami
Fura slalom med smrekami

Pridružen/-a: Pet Nov 2008 9:43
Prispevkov: 737
Kraj: Malo tu, malo tam

Zakaj se caka? Preprosto zato, ker je jutrisnja napoved za npr. soboto veliko bolj tocna, kot ponedeljkova. Ne caka se na to, da bi mogoce od danes do jutri naredili dovolj veliko kolicino snega, temvec zgolj na to, da je bolj zanesljiva napoved. Zares pa so ljudje pri FIS, ce ze tisti v mariborskem OK niso, dovolj izkuseni, da zelo dobro vedo koliko casa se pri dolocenih pogojih potrebuje da se pripravi ustrezno progo. In vsem je jasno, da mora biti sneg na mestu krepko prej kot v petek 15.1. zvecer. Saj vcasih gre kaj narobe, ampak naceloma mora biti proga pripravljena dovolj dobro da imajo vse tekmovalke enake pogoje, kar pomeni poleg zadostne kolicine snega, tudi ustrezno preparacijo, kar pa tudi zahteva cas. Tako da realno za izdelavo snega imajo cas po moje nekje do torka, mogoce v najboljsem primeru srede (ta je ze fejst na robu).
Je pa res, da trenutno tudi Kranjska Gora ni pretirano ziher. Snega je dovolj, ampak se v nedeljo sem po vrhu Podkorna smucal s powder dilami v pol metra novega in to na nic utrjene podlage.... nobene vode, nobenega ledu, ma kaj ledu... frisn sneg do zemlje. Tako da lih mala malica tudi v Kranjski Gori ne bo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kotulc
PrispevekObjavljeno: Čet Jan 07, 2021 5:06 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pili dile po vsaki furi
Pili dile po vsaki furi

Pridružen/-a: Ned Okt 2006 13:46
Prispevkov: 876


Torej bodo jutri sklenili, da se v ponedeljek dokončno odločijo .

Če bodo pripeljali še nekaj mobilnih topov, jim grede na napoved, do ponedeljka/torka lahko uspe.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pj
PrispevekObjavljeno: Čet Jan 07, 2021 5:54 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Fura slalom med smrekami
Fura slalom med smrekami

Pridružen/-a: Pet Nov 2008 9:43
Prispevkov: 737
Kraj: Malo tu, malo tam

Zelo verjetno ne. Zelo verjetno se bodo jutri odlocili ali tekma bo v Mariboru ali ne. Ce bodo ugotovili da ni opcije da se pripravi bo odpovedano/prestavljeno jutri, ce pa bodo sigurni da uspe, bo pa potrjeno. Zadaj je prevec stvari, da bi to odpovedovali en ali dva dni pred tekmo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo  Odgovori na to temo Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 32, 33, 34 ... 43, 44, 45  Naslednja Stran 33 od 45

Kazalo po Smucisca.net forumu » Mariborsko Pohorje » Zlata Lisica
Pojdi na:  



Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
 
 


© 2006-2014 - smucisca.net
Powered by phpBB