| |
| Vogel - aktualne informacije 2016/2017 |
« Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo » |
| Avtor |
Sporočilo
|
| ledenko |
 Objavljeno: Čet Nov 10, 2016 2:51 pm Naslov sporočila: |
 |
|
Mojster zasneževanja
Pridružen/-a: Pet Okt 2005 22:49
Prispevkov: 1891
|
Čoklov promet je nerealen in firmi nikoli ne bi prinesel pozitivne računice. Čisto dovolj, če ne celo preveč, bi bila korenita prenova Koble!
Voglu ni treba razmišljat o širitvi smučišč. Na obstoječih trasah ima prostora za nove investicije vsaj za desetletje, če ne dve. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
| zeko |
| Objavljeno: Čet Nov 10, 2016 3:25 pm Naslov sporočila: |
|
|
Išče plažo na smučišču
Pridružen/-a: Sre Nov 2016 13:54
Prispevkov: 135
|
| Prenova Koble je nerealna, saj je po petih letih nedelovanja vse uničeno in prerjaveto.Staro že 45 let. Bi pa Čoklov promet tako kot na Voglu nosil in reševal v poletni sezoni.Podzemni bunkarji in pravi labirinti na Možicu, ki so jih Italjani zgradili in so zelo ohranjeni, bi bila atrakcija prav tako panoramski pogledi nad vso Slovenijo do morja. Pohodniške poti veliko boljše izhodišče, kot poti na Voglu. Problem pa je da se smučarska infrastruktura gleda preveč ozko čez promet samo smučišča. Multiplikator je x7 in to bi bilo iz državniškega gledanja zelo pozitivna investicija. Bi pričakoval od smučarjev bolj široko gledanje - smučar prespi, se hrani, kupi kaj v trgovini, uporablja savne, bazene itd. Poleti bi nabrali vsaj 100000 obiskovalcev, kot jih ima Vogel. Torej 300000 x 20 eur v povprečju(10 poleti 30 pozimi) je 6mil.eur x 7 je 42mil.eur. Torej investiija bi bila plačana v 2 letih. Treba je imet samo sposoben kader.Država bi bila samo od davkov poplačana v 8 letih. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| zelenec |
| Objavljeno: Sob Nov 12, 2016 11:33 pm Naslov sporočila: |
|
|
Išče plažo na smučišču
Pridružen/-a: Sre Sep 2005 14:17
Prispevkov: 192
|
| Citiram: | | Bi pričakoval od smučarjev bolj široko gledanje - smučar prespi, se hrani, kupi kaj v trgovini, uporablja savne, bazene itd. Poleti bi nabrali vsaj 100000 obiskovalcev, kot jih ima Vogel. Torej 300000 x 20 eur v povprečju(10 poleti 30 pozimi) je 6mil.eur x 7 je 42mil.eur. Torej investiija bi bila plačana v 2 letih. Treba je imet samo sposoben kader.Država bi bila samo od davkov poplačana v 8 letih. |
Res čudno, da ob tvojih idejah in kalkulacijah, investitorji ne stojijo v vrsti.. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| ledenko |
| Objavljeno: Ned Nov 13, 2016 8:40 am Naslov sporočila: |
|
|
Mojster zasneževanja
Pridružen/-a: Pet Okt 2005 22:49
Prispevkov: 1891
|
@Zeko,
Napisal sem narobe. Mislil sem projekt, a natipkal promet, ki me ne briga.
Obstoječe smučišče Kobla je polna kapa kapacitet za nočitvene zmogljivosti Bohinjcev in za tistih nekaj smučarjev, ki jih pripelje primorski vlak.
Pod obnovo smučišča nisem imel v mislih traparij kakršne se gredo z našim denarjem na Kaninu, temveč tako obnovo smučišča, (ne naprav) kjer je po dokončanju teren dodatno speglan, v zemljo so vkopane dovolj zmogljive cevi in kabli za zasneževanje, sistem zasneži najnujnejše proge v največ 50 urah pri največ -5 oC vlažne temperature, nad progami se vrtijo sodobne sedežnice, ob progah stojijo mični bifeji z terasami in podobno. Ob takem scenariju bi počasi dobili v te kraje dovolj turistov, da bi se konec koncev tudi kakemu helio podjetju izplačalo vozit turne smučarje na Črno Prst...
In Zeko, če morda ne veš so na Kobli verjetno najlepši smučarski tereni deželice na sončni strani Alp. Kopat nove proge, te pa opustit je greh ne glede na vzrok in namen takega početja!
p.s.
Take bunkerje imajo Italijani ob meji z Avstrijo vse do Bormia in v njih ne vidijo kakega tržnega pomena. Povsem blizu Madone di Campiglio imajo celo prevrtano goro, kamor vstopajo le pustolovci, Karnijske Alpe so kot švicarski sir...
 Investicije se navadno ne plačujejo z obratnimi stroški, temveč z tistim ki ostane in tega ne bi bilo niti 10% od 42 mio.
Ali drugače: Recimo, da zaslužiš bruto 3.000,- evrov. Če boš vse to na koncu leta investiral v nov avto, boš naslednje leto na pločniku ali v zaporu, ker nisi plačal dajatev državi, niti svojih življenskih stroškov. Še več, celo za svojo eksistenco si moral nekje ukrast hrano in obleko! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| zeko |
| Objavljeno: Ned Nov 13, 2016 11:08 am Naslov sporočila: |
|
|
Išče plažo na smučišču
Pridružen/-a: Sre Nov 2016 13:54
Prispevkov: 135
|
Ledenko se strinjam s tabo glede obnove smučišča na Kobli. Saj tudi Čokl bi uporabil prav vse proge na tem smučišču na novo bi bila le povezava s Soriško planino ter progo iz vrha koble proti planini za Črno goro ter potem povezavo na obstoječo Koblo 2.Glede kapacitet: Bohinj premore cca 3000 turističnih postelj, bled 4000. Moj izračun je da bi od tega za vikende, počitnice (35dni) bilo cca 3000smučarjev na smučišču (toliko jih je bilo na stari kobli vsak vikend med leti 1980 - 2006) torej dobimo dobrih 100000 smučarjev, potem pa med tednom še vsak dan po 1400 kar je ob 70 dneh naslednjih cca 100000 smučarjev. Mislim, da je ob zmoglivosti prenočišč 7000 postelj na Bledu in Bohinju 1400 smučarjev na smučišču dokaj realno.Torej 6 mil.prometa vključujoč tudi letno sezono bi bil realen promet.
Sedaj pa je tisto kar je pri slovenceljnih tema v glavi. Če pripelješ na smučišče 6mil letnega prometa to pomeni da na Bledu in Bohinju ostane vsaj dodatnih 36mil.prometa vsako leto (prenočišča, hrana, bazeni, trgovine) multiplikator je 7x verjetno to ni izmišljeno saj se splošno uporablja.In za ves promet 42mil eur se plača 22%DDV kar znaša dobrih 9 mil. letno za državo. Investicija bi bila 50mil. koliko je deljeno z 9. Torej v 5 letih država dobi povrnjeno investicijo samo z DDV, kje je tu še davek od dobička pa naj rečemo da ga v prvih letih ne bo zato to nisem upošteval. Poleti pa je Bohinj in Bled tako oblegan od turistov in 100000 turistov pripeljati na vrh Možica ali Koble ne bi bil noben problem za 10 eur.
Vprašajte se zakaj se Avstrijcem splača vlagati v zimsko infrastrukturo? Ne zato ker jim je to všeč ampak zato ker od tega ljudje živijo in se razvijajo. Pri nas pa zapiramo ter jamramo da ni nič. Ja zaradi nesposobnih v politiki ter na lokalnem nivoju po občinah. Sami kreteni - oprostite besedi ampak dejstva kažejo na to.
Ja na Kobli so tereni daleč najboljši za smučarijo v Sloveniji zato je kriminal, da se tam že 5 let nič ne dogaja po mojem odgovoren župan. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| Ki9 |
| Objavljeno: Ned Nov 13, 2016 12:20 pm Naslov sporočila: |
|
|
Fura slalom med smrekami
Pridružen/-a: Sre Dec 2012 22:52
Prispevkov: 448
|
| Dobro no, tole X7 je malo bosa. Torej, če je karta 30€/dan. Povej mi, kje boš zapravil še +150€/dan pa recimo 4 dni? Priznam, razen če greš v casino, drugače moraš biti pri nas kar "taprav mačk". |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| zeko |
| Objavljeno: Ned Nov 13, 2016 1:44 pm Naslov sporočila: |
|
|
Išče plažo na smučišču
Pridružen/-a: Sre Nov 2016 13:54
Prispevkov: 135
|
Prenočišče je cca od 30 do 50 eur/osebo,(apartma ali hotel)zjutraj si sposodim ski opremo za 30 eur, zajtrk je 7 eur, potem grem na smučišču na en topli obrok ter kakšen sok ali pivo je cca 15 eur,po smučaju je 1 ura apres skiparty kjer spijem še 2 piva - 5 eur, popoldne peljem ženo v šoping zapravi od 20 do 50 eur,(tuji gosti par 100 eur samo pora biti ponudba, da lahko zapravi) zvečer si privoščiva večerjo po osebi cca 20 eur, potem v savno 20 eur, potem so naju prijatelji povabili v nočni bar, kjer zapravim še 15 eur za koktail. V baru pride še dekle z nagljni ter za ženo kupim en šopek 5 eur, na kar mi ponudi še kupon za tombolo dam 10 eur.Skupaj v povprečju zapravim 180 eur na večer. Seveda če pa pride Ruski gost mu ponudim še masažo ter hot tub vsak večer kjer zapravi samo za to 100 eur.Po možnosti zrihtam še muziko kjer harmonikarju dam še 20 eur v žep. Torej slovencelji brez ponudbe ni cvenka, pa zapomni si, na smučanje ne hodijo berači s 600 eur miloščine. Na smučanju si tudi Slovenci privoščijo samo v Avstriji ter Italiji, saj so znani kot največji zapravljivci ter v Avstriji vino ni 10 eur ampak 25 ali 30eur.Seveda zapravim še za bencin, ker bo v Bohinjski cenejši kot na avtocesti. Torej minimal 7x. Seveda grem tudi v casino ter zadanem 500 eur, ki jih potem zapravim za kakšno erotično masažo.
Nauk te zgodbe je: če ni nič, turist ne more zapraviti nič. če je dobiš bogate goste, ki znajo zapraviti, v Avstriji hotel s 4 zvedicami je cena na osebo 140 eur/noč in v sezoni je vse polno. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| Ki9 |
| Objavljeno: Ned Nov 13, 2016 1:51 pm Naslov sporočila: |
|
|
Fura slalom med smrekami
Pridružen/-a: Sre Dec 2012 22:52
Prispevkov: 448
|
| zeko je napisal/a: | Prenočišče je cca od 30 do 50 eur/osebo,(apartma ali hotel)zjutraj si sposodim ski opremo za 30 eur, zajtrk je 7 eur, potem grem na smučišču na en topli obrok ter kakšen sok ali pivo je cca 15 eur,po smučaju je 1 ura apres skiparty kjer spijem še 2 piva - 5 eur, popoldne peljem ženo v šoping zapravi od 20 do 50 eur,(tuji gosti par 100 eur samo pora biti ponudba, da lahko zapravi) zvečer si privoščiva večerjo po osebi cca 20 eur, potem v savno 20 eur, potem so naju prijatelji povabili v nočni bar, kjer zapravim še 15 eur za koktail. V baru pride še dekle z nagljni ter za ženo kupim en šopek 5 eur, na kar mi ponudi še kupon za tombolo dam 10 eur.Skupaj v povprečju zapravim 180 eur na večer. Seveda če pa pride Ruski gost mu ponudim še masažo ter hot tub vsak večer kjer zapravi samo za to 100 eur.Po možnosti zrihtam še muziko kjer harmonikarju dam še 20 eur v žep. Torej slovencelji brez ponudbe ni cvenka, pa zapomni si, na smučanje ne hodijo berači s 600 eur miloščine. Na smučanju si tudi Slovenci privoščijo samo v Avstriji ter Italiji, saj so znani kot največji zapravljivci ter v Avstriji vino ni 10 eur ampak 25 ali 30eur.Seveda zapravim še za bencin, ker bo v Bohinjski cenejši kot na avtocesti. Torej minimal 7x. Seveda grem tudi v casino ter zadanem 500 eur, ki jih potem zapravim za kakšno erotično masažo.
Nauk te zgodbe je: če ni nič, turist ne more zapraviti nič. če je dobiš bogate goste, ki znajo zapraviti, v Avstriji hotel s 4 zvedicami je cena na osebo 140 eur/noč in v sezoni je vse polno. |
Ok ok, samo nam manjka skoraj vse zgoraj našteto. V Bohinju se začne že s hoteli  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| ledenko |
| Objavljeno: Ned Nov 13, 2016 2:25 pm Naslov sporočila: |
|
|
Mojster zasneževanja
Pridružen/-a: Pet Okt 2005 22:49
Prispevkov: 1891
|
@Zeko,
na wc papir ne pozabi. Tam so menda dobre marže in tega bodo morebitni tuji turisti pri nas porabili nekajkrat več kot za masaže in nageljne. Gute morgen!
Vsa ta kolobocija, ki jo omenjaš bi se že davno dogajala, če bi bilo zadaj količkaj realnosti.
Seminarske naloge z obilico sladkih besed in nerealnih predvidevanj v kapitalizmu nimajo druge osnove od tega, da pisci potegnejo honorar, pri nas pa poleg tega še državno subvencijo, ki jo prenakažejo v davčno oazo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| zeko |
| Objavljeno: Ned Nov 13, 2016 2:47 pm Naslov sporočila: |
|
|
Išče plažo na smučišču
Pridružen/-a: Sre Nov 2016 13:54
Prispevkov: 135
|
Ok ok, samo nam manjka skoraj vse zgoraj našteto. V Bohinju se začne že s hoteli
Kaj manjka Bohinju? Prenočišča imamo, domača hrana za zajtrk tudi, kakšen ješpren ter pivo na smučišču tudi,ski party - kakšnega bohinjskega jodlarja bi se tudi našlo, gostilne mamo, cvetličarno ter kakšno gajstno bohinjko ki bi ponujala rožce ter kupon od tombole ne rect da tega nimate v Bohinju, masaže imate, hot tub tudi, vino tudi, če ne iz bohinja pa iz Brd in krasa. Torej kaj ni v Bohinju? Zdrave pameti?? ter korajže da greste do Cerarja in Počivavška ter zahtevate smučarsko infrastrukturo. Tega ni, nič vas ni v hlačah mogoče preveč WC papira že sedaj porabite kot pravi ledenko.Župana, ki 5 let nič ne naredi bi moral že zdavnaj zamenjat enako ves občinski svet. Kaj je narobe s hoteli v Bohinju? propadajo ker ni nič v glavi.Nihče ne bo prišel v hotel če ni nič pozimi. Torej v Ljubljano ter zahtevat dnar za smučišče potem pa delat. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| ledenko |
| Objavljeno: Ned Nov 13, 2016 4:31 pm Naslov sporočila: |
|
|
Mojster zasneževanja
Pridružen/-a: Pet Okt 2005 22:49
Prispevkov: 1891
|
Zeko,
Ob takem razmišljanju je najbolje, da ostanete speča trnuljčica, ker vas bo trnovje dodobra opokalo, ko se pre budite. Manka vam predvsem boljša zemljepisna lega.  To, da Bohinj ima ali nima šans z mega smučiščem lahko tule nakladamo kolikor hočemo, nihče od nas nima tovrstnih izkušenj. Kar sem napisal je v glavnem mnenje dveh strokovnjakov iz področja zimskega turizma. Oba sta med vodilnimi na, na tak ali drugačen način največjih smučarskih centrih v krogu 1.000 km oddaljenosti or Bohinja in eden od njiju se je celo omenjal kot nekakšen investitor ali svetovalec ali ne vem kaj še, pri tem mega projektu. Na začetku ga je res srbelo. Ne kot investitorja, kot svetovalca pa. Ampak, ko je videl kam pes taco moli se vam je zahvalil za sodelovanje, ker zadeva ne pije vode. Ko mu včasih v debati omenim ta projekt se samo lokavo zareži in noče komentirat, tako mimo se mu zdijo te sanje.Tudi on je kot veliko drugih resničnih strokovnjakov pristaš popolne obnove obstoječih prog na Kobli in niti za ped širitve, ker tega ne boste zmogli prodat. Lahko sicer sanjate o sedemkratniku ne vem česa.ampak to je za seminarske naloge nadebudnežev in subvencijskih prisklednikov, ne pa za realen biznis. 
p.s.
Rusi menda že nekaj časa niso tako idealni gostje kot par let nazaj. 
Denar se je včasih na horuk zahteval v Beogradu, zadnje čase ga je pa menda treba kar doma prislužit in korajža kakršno propagiraš te je pred stoletjem pripeljala pred strelski vod, zdaj pa v zapor. Res pojdite služit denar, očitno imate preveč časa in sanjate revolucionarne sanje.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| zeko |
| Objavljeno: Ned Nov 13, 2016 8:08 pm Naslov sporočila: |
|
|
Išče plažo na smučišču
Pridružen/-a: Sre Nov 2016 13:54
Prispevkov: 135
|
Se ne strinjam Ledenko s tabo razen da za začetek se lahko obnovi smučišče na stari Kobli in potem postopoma naprej.(pa kaj misliš prav tako bi morali investirati vsaj 20mil eur.)Vsako tako investicijo tudi v Avstriji financira država z raznimi subvencijami.Čokl je dobil nezaupanje, ker ima slabo zgodovino in mogoče je res hotel denar kam speljati, pa vendar ali država ni sposobna to nadzorovati prek svojih ljudi v obliki javnozasebno vlaganje. Smučarska industrija je precej realen biznis, vendar je treba priti do industrije, ne do vaškega smučišča in to je bil plan Čokla.Da se je veliko ljudi zoperstavilo proti njemu je sam kriv, ker je bi preveč samosvoj in ni dopustil, da bi projekt potekal bolj transparentno.Tu pa je manjkal sposoben Župan, ki je zopet odigral napačno vlogo, kot nič kolikokrat dosedaj na Kobli.Župan bi moral zahtevati pravi način vlaganja ter pravo družbo, ki bi to vodila, vendar tega ni sposoben, ker gleda samo na svoje ozke interese.Ja za to je potrebno znanje in korajža, ki jo v Bohinju ni in to je prvi in edini problem. Za tak projekt je treba lobirati kar je Čokl znal, župan pa bi moral jasno povedati, da mora biti vključena tudi skupnost, ki bi nadzorovala državna sredstva. Le tega pa župan ni znal.
Nič ni revolucionarno v kapitalizmu, če predstavnik ljudstva vladi poveš kaj v kraju manjka za razvoj. Revolucionarno je v totalitarnem sistemu, če si nekaj naredil izven partije in te je le ta dala pred strelski vod.Pa ja ne misliš da smo še vedno v tem sistemu?? Ja marsikoga bi radi danes spravili v zapor kljub temu pa praviš, da ne bi v Bohinju uspeli prodati tako veliko smučišče. Če imaš 7000 postelj je potrebno za zimo urediti infrastrukturo, da boš te postle imel vsaj 80% zasedene, le te pa Bled in Bohinj nima in nujno rabi, ker se turizem pozimi v Bohinju sesuva sam vase in podobno je tudi na Bledu - govorim za zimsko sezono.Rusi so še vedno pravi gosti vendar so si po par letih izbrali druge destinacije, ker pozimi v sloveniji nimaš kje smučati, da jih voziš na avstrijska smučišča pa se tudi Rusom zdi brez veze gre rajši drugo leto kar sam v Avstrijo.
Me pa nekaj skrbi. Na Bledu je večina hotelov pod družbo Sava, če le to spravijo naši pametnjakoviči na kolena, bo veliko hotelov naprodaj po smešni ceni. Ali to čakate? Da pride ta kriminalni denar slovencev po takih poteh nazaj v slovenijo in tako pridejo ti lopovi do zastoj hotelov. Samo to je lahko pravi vzrok, da država blokira vlaganje v zimski infastrukturo na območju Bohinja ter Bleda. Seveda park hotel Bohinj nima po naključju že podobno zgodbo, ki se je v tem letu že speljala, sedaj bodo na vrsti Blejski hoteli. Zakaj je pri nas narod tako neumen ali pa lopovi vse to planirajo zelo dobro. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| ledenko |
| Objavljeno: Ned Nov 13, 2016 8:18 pm Naslov sporočila: |
|
|
Mojster zasneževanja
Pridružen/-a: Pet Okt 2005 22:49
Prispevkov: 1891
|
 In vse to, razen korajže in financ, pokrijejo stari tereni na Kobli. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| zeko |
| Objavljeno: Ned Nov 13, 2016 8:41 pm Naslov sporočila: |
|
|
Išče plažo na smučišču
Pridružen/-a: Sre Nov 2016 13:54
Prispevkov: 135
|
| Se bojim, da bi bilo to še vedno vaško smučišče in ne bi privabilo goste, ki bi prinašali pravi prihodek (7x).Bi zadostovalo za malo smučarijo in posledica bi bila, da bi le to bilo v zgubi kar sledi pomoč občine ter druge težave. Slovenceljni res ne znamo preskočit iz svoje kratke in ozke miselnosti.Kaj v Avstriji uspeva? Veliki centri, mali pa životarijo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| Ki9 |
| Objavljeno: Ned Nov 13, 2016 8:56 pm Naslov sporočila: |
|
|
Fura slalom med smrekami
Pridružen/-a: Sre Dec 2012 22:52
Prispevkov: 448
|
| @Ledenko; koliko pa realna cena sistema za zasnezevanje ter za 2 kabinki, ki bi jih naredili na obstojeci Kobli? Je 20m dovolj? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
|
|
