Nalaganje fotografij na forum
Pomoč pogostih vprašanj  Pomoč pogostih vprašanj   Išči  Išči   Seznam članov  Seznam članov   Skupine uporabnikov  Skupine uporabnikov
 
Registriraj se  ::  Prijava Prijava za pregled zasebnih sporočil   
 
Kazalo po Smucisca.net forumu » Mariborsko Pohorje » zakaj ne dovolijo smučarske proge v RUŠE!!???

Objavi novo temo  Odgovori na to temo Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
 zakaj ne dovolijo smučarske proge v RUŠE!!??? « Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo » 
Avtor Sporočilo
picikl
PrispevekObjavljeno: Ned Dec 11, 2005 11:01 pm    Naslov sporočila: zakaj ne dovolijo smučarske proge v RUŠE!!??? Odgovori s citatom

Smuča s sulicami
Smuča s sulicami

Pridružen/-a: Ned Dec 2005 22:59
Prispevkov: 1


Že lansko leto naj bi obratovala proga v Ruše! Vendar naj bi se baje nek "kmet šarh" pritožo in noče prodati košček gozda!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
dušan jančič
PrispevekObjavljeno: Ned Dec 11, 2005 11:20 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Smuča brez pancarjev
Smuča brez pancarjev

Pridružen/-a: Ned Nov 2005 12:02
Prispevkov: 49


je že vse urejeno so se nekak dogovorili in leta 2007 naj bi bilo smučišče nareto.delali bodo sicer v 2 delih prvo zgorni del nato pa še spodnjega.tak da brez skrbi smučišče bo v ruše
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
miki
PrispevekObjavljeno: Pon Dec 12, 2005 12:52 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Moderator
Moderator

Pridružen/-a: Tor Sep 2005 13:25
Prispevkov: 3437
Kraj: Maribor

Veš, pecikl, pri kmetih ne obstaja 'noče prodati'. Obstaja le vprašanje 'za kakšno ceno prodati'. Kmetje so precej požnešni, Branik pa hudo skopuški (vem 'iz druge roke'), potem pa pogajanja potekajo tako kot nakupovanje kje na tržnici v Orientu . Ampak s časom oboji malo popustijo in na koncu po navadi pridejo skupaj ...
_________________
Sezona 2023/2024: 39 smučarskih dni = 24 x Pohorje, 3 x Rogla, 2 x Osojščica, Krvavec, 1 x Trije Kralji, Klippitz, Salzstiegl, Gitschberg, Plose, Seiser Alm, Tri Cime, Kope.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Lan__
PrispevekObjavljeno: Pon Dec 12, 2005 1:01 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Uči se PLUŽIT
Uči se PLUŽIT

Pridružen/-a: Čet Jan 2005 21:48
Prispevkov: 144
Kraj: Maribor

NI samo pri KMETIH. Vsi bi bili isti pa bi trajbali čim večjo ceno...če keri zdaj viha nos pa reče da ni res, pa naj se v špegl pogleda (ogledalo), nos mu že raste in lahko dobi naziv Ostržek II. Konec koncev je to njegova zemlja, in ne vem zakaj ne bi za nekaj svojega iztržil čim bolj ugodno ceno.Hvala bogu:P
_________________
Me, myself and I.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
miki
PrispevekObjavljeno: Čet Mar 02, 2006 4:00 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Moderator
Moderator

Pridružen/-a: Tor Sep 2005 13:25
Prispevkov: 3437
Kraj: Maribor

Včeraj so bili v Večeru objavljeni kar 3 članki na temo smučarske proge v Ruše:
Citiram:

Datum: Sreda, 1. Marec 2006 - Stran: SLOVENIJA

Načrte za sedežnico in progo Uršankovo na Pohorju bo treba dopolniti

Smučarska povezava Areh-Ruše se spet odmika

Po mnenju zavoda za varstvo narave ureditveni načrt občine Ruše ne upošteva vseh okoljevarstvenih smernic: sporno varstvo srednjeevropskega kisloljubega bukovega gozda in posameznih živalskih vrst, kot sta na primer hrošča alpski kozliček in bukov kozliček

Začetek gradnje smučišča na Pohorju iz Areha do Ruš znova negotov.

Ruše želijo postati izrazito turistična občina in tako nekako nadomestiti številna delovna mesta, ki sta jih v nedavni preteklosti odnesli propadanje in preoblikovanje velike industrije. Eden glavnih projektov, ki bi to omogočil, pa je uresničitev že vsaj desetletje starih načrtov z novo sedežnico in smučarsko progo od vrha do vznožja Pohorja Ruše neposredno povezati z Arehom. Za to je zainteresiran tudi Športni center Pohorje, ki upravlja večino pohorskih smučišč. V Rušah so po številnih zapletih lani pripravili predlog prostorskega ureditvenega načrta, na podlagi katerega naj bi letos spomladi končno začeli urejati povezavo. A po mnenju mariborske območne enote državnega zavoda za varstvo narave predlagani načrt ne izpolnjuje vseh zahtevanih okoljevarstvenih smernic.

Okoljevarstveniki, predvsem Forum za Pohorje, so nasprotovali načrtom Športnega centra Pohorje in ruških občinskih načrtovalcev, že vse odkar je zamisel o povezavi RušeAreh sploh prišla v javnost. Menijo namreč, da poseka od vrha do vznožja Pohorja preveč posega v že sicer načeto naravno ravnovesje. Zavzemajo se za "mehko" verzijo okolju prijaznega "butičnega" turizma na kar se le da zaščitenem Pohorju, nasploh pa nasprotujejo množičnemu smučarskemu turizmu in pretirani izrabi okolja v komercialne namene.

Kot smo poročali že lani, na ruški občini menijo, da so s prilagojenimi načrti večino nesoglasij zgladili - tako z bolj zmernimi okoljevarstveniki kot tudi s prebivalci Pohorja, ki bodo neposredno občutili vplive posegov. Zagotovili so tudi, da bodo pred morebitnim začetkom uresničevanja načrtov pridobili vsa dovoljenja in soglasja.

A kot kaže, se zapleta že na začetku. Konec junija lani je občina Ruše pripravila ter poslala v presojo pristojnim ustanovam in organom izdelan predlog ureditvenega načrta za območje (pripravilo ga je mariborsko podjetje Urbis), kjer naj bi potekala smučarska povezava. Pred nekaj dnevi pa je iz mariborske območne enote Zavoda Republike Slovenije za varstvo narave prejela dopis, podpisal ga je vodja enote, visoki svetnik Matjaž Jež, z mnenjem, da v predlogu ureditvenega odloka, o katerem bodo odločali ruški občinski svetniki, naravovarstvene smernice niso v celoti upoštevane. To pa pomeni, da bo morala občina predlog ureditvenega načrta bodisi temeljito popraviti bodisi pripraviti novega, kar pa spet odlaga za to pomlad načrtovani začetek urejanja povezave.

Naravovarstveno mnenje, ki so ga iz območne enote zavoda poslali predlagateljem načrta, med drugim ugotavlja, da predlog za gradnjo štirisedežnice Uršankovo 1 in ureditev smučarske proge od izteka obstoječe smučarske proge Cojzarica na Arehu do Ruš pomanjkljivo upošteva varstvene in razvojne usmeritve za ekološko pomembno območje in za posebno varstveno območje Pohorja, za habitatni tip srednjeevropski kisloljubi bukovi gozdovi in za posamezne živalske vrste, kot sta na primer hrošča vrst alpski kozliček (Rosalia alpina) in bukov kozliček (Morimus funereus), pa tudi varstvene usmeritve za omejevanje hrupa in svetlobnega onesnaženja. Zato predlagajo občini, naj predlogu odloka doda člen o varstvu narave ter v njem smiselno povzame vsebino zakona o ohranjanju narave ter usmeritve vladnih uredb o habitatnih tipih, zavarovanih prostoživečih živalskih in rastlinskih vrstah, o ekološko pomembnih območjih ter o posebnih varstvenih območjih.

Zavod za varstvo narave tudi predlaga občini, naj v ureditvenem odloku predpiše še izdelavo podrobne in celovite študije vplivov predvidenih posegov na okolje ter naj za širše obravnavano območje izdela enoten načrt. Ta bi moral vsebovati vse elemente urejanja prostora, vključno z načrti ureditve in zasaditve zaradi poseke nastalih novih gozdnih robov, kjer bi morali za zasaditev uporabiti izključno avtohtone grmovne in drevesne vrste.

Pozitivno naravovarstveno mnenje je pogoj za sprejetje odloka o ureditvenem načrtu, ta pa za začetek del. Vodstvo in strokovne službe občine Ruše se bodo morali skupaj s partnerji torej še krepko potruditi. Najverjetneje bo izdelava ustreznih popravkov vzela precej časa (in energije ter najbrž tudi denarja), torej se začetek gradnje povezave med Arehom in Rušami najbrž spet odmika v (ne)dogledno prihodnost. Zavod za varstvo narave sicer ponuja občini in njenim partnerjem pomoč pri usklajevanju in podrobnem formuliranju dopolnjenega predloga odloka, predlaga pa tudi delovni sestanek, na katerem bi sodelovali predstavniki zavoda. To najbrž pomeni, da novi občinski predlog ne bo več neskladen z okoljevarstvenimi načeli. A vprašanje je, ali to smelih razvojnih načrtov ne bo preveč oklestilo in jih s tem naredilo nezanimive za morebitne investitorje.

Darinko Kores Jacks


Dugi članek je intervju z ruškim županom:
Citiram:
Datum: Sreda, 1. Marec 2006 - Stran: SLOVENIJA

Pogovor z ruškim županom Vilijem Rezmanom o turistični prihodnosti kraja

Ne bo nepopravljive škode za naravo

Zdaj je v obravnavi lokacijski načrt za spodnji del trase, ki je geografsko zelo razgiban - Sedežnica se bo končala približno sto metrov nad Rušami

V Rušah pripravljajo lokacijski načrt za drugo fazo načrtovane smučarske proge, ki poteka od predvidenega podaljška smučišča Cojzarica preko nekdanje kmetije Ozim do Uršankovine (kjer naj bi bil konec smučišča) in naprej do občinske ceste Glazerjeve ulice - stara cesta na Glažuto. Ureditveni načrt za zgornjo fazo je že sprejet. O uresničitvi projekta za povezavo Areha (Cojzarice) z Rušami smo se pogovarjali ruškim županom Vilijem Rezmanom.

"Trenutno še izdelujemo projektno dokumentacijo, pri čemer sodelujemo s potencialnim investitorjem, Športnim centrom (ŠC) Pohorje. Pritožili smo se na odločitev ministrstva za okolje in prostor. Ko so izdali odločbo o celoviti presoji vplivov na okolje, so zapisali, da gre za območje Natura 2000, a to ne drži. Ministrstvu smo predlagali, da znova oceni razmere in izda drugačno odločbo."

- To odločbo razumete kot zavlačevanje pri uresničitvi projekta?

"Odločba po mojem mnenju pomeni, da bomo kasneje uresničili projekt, saj bi morali sproti spremljati vsa dogajanja na celotnem območju druge faze izgradnje sedežnice in smučišča. To bo naložbo podražilo za več milijonov tolarjev."

- Zgornji del smučišča pod Arehom naj bi začeli urejati še letos.

"Težko bi ocenil, ali bomo že letos začeli graditi. Investitor še pripravlja dokumentacijo za izdajo gradbenega dovoljenja. Drago Rataj, direktor ŠC Pohorje, je denimo izjavil, da naj bi se gradnja začela morda že konec tega leta, najkasneje v začetku prihodnjega. Gre za kak kilometer proge v nadaljevanju smučišča Cojzarica. Prepričan sem, da bomo projekt zaključili leta 2008 ali 2009."

- Ali je bila odločitev ministrstva o celoviti presoji vplivov na okolje za vas novost?

"Letos je ministrstvo objavilo sporočilo o tem, na katerih območjih je treba izdelati tako presojo. Tudi v naši občini imamo nekaj takih območij. Ocena, da je presoja potrebna tudi na območju druge faze projekta ArehRuše, je po našem mnenju napačna in temelji na neresničnem podatku. Bodoče smučišče namreč ni v območju Natura 2000, je pa na njenem vplivnem območju, kar ni isto."

- Kaj bo treba preveriti s presojo vplivov gradnje na okolje?

"Ugotoviti bi morali, ali bi bili vplivi na živalstvo in rastlinje takšni, da bi bili posegi v naravo nedopustni. Seveda ni mogoče zanikati, da posegov v prostor ne bi bilo, vendar ne bi povzročili nepopravljive škode v naravi. Z določenimi izravnalnimi ukrepi je mogoče odpraviti posledice posameznih posegov. Največji vplivi bodo ob gradnji, kasneje pa ne bi bili negativni. Gre za manjše površine, le izjemoma bi posekali gozd, saj nameravamo večino proge speljati po travnikih."

- V projektu je predvidena gradnja dveh sedežnic. Sprva naj bi bila vstopna postaja spodnje sedežnice v Rušah.

"Zdaj smo se dogovorili, da se bo sedežnica končala na kmetiji Uršanka; to je približno sto metrov nad Rušami, v neposredni bližini gostilne Mucova pečina, v dolini ob Lobnici. Do izteka smučišča bi vodila vlečnica. Do sedežnice bi se bilo sicer bilo mogoče pripeljati po obstoječi cesti, le prenoviti bi jo bilo treba. Na Pohorju si sicer ne želimo pretirane množice avtomobilov, zato se zavzemamo, da bi celotno infrastrukturo postavili v dolini. Tam je tudi dovolj prostora za hotele, parkirišča, servise, tam sta že speljana kanalizacija in vodovod. To je pravzaprav tudi eden pomembnejših argumentov, zakaj želimo neposredno povezavo Areha z dolino, torej z Rušami. Zdaj je ta povezava vzpostavljena le prek Maribora in Hoč, pot na Pohorje pa je predolga. Lahko bi zgradili tudi zobato železnico, vendar bi bili posegi v naravo preveliki. Razmišljali smo še o gradnji nove ceste na Pohorje. Tudi to bi bilo povezano z velikimi posegi v naravo. Projekt, ki ga zagovarjamo, je vsekakor optimalna rešitev."

- V Rušah torej ne bo spodnje postaje sedežnice?

" V zdajšnjih prostorskih načrtih tega nismo predvideli. Tako smo razmišljali v prvi verziji projekta, ki smo jo morali na zahtevo ministrstva za okolje in prostor in strokovnjakov spremeniti. Celotna ruška turistična naložba bo stala nad 10 milijard tolarjev. Ne gre le za smučišča in žičnice, temveč tudi za druge naložbe, kot so obvoznica, kanalizacija, plinifikacija, hoteli s tisoč posteljami. Pri uresničevanju naših projektov je pomembno, da že poznamo investitorje tudi za hotelske zmogljivosti. Eden od treh hotelov naj bi bil zgrajen v središču Ruš že do konca tega leta. Projekte podpira občinski svet. Letos bomo začeli graditi tudi pokriti bazen, vreden skoraj milijardo tolarjev. Denar naj bi dobili tudi s pomočjo EU in sredstva ministrstva za šolstvo in šport. Na Dravi nameravamo zgraditi ribnik za otroke, gostom nameravamo ponuditi vožnjo z rancami. Dravo želimo povezati s smučanjem in kočami na Ruškem Pohorju. Država je obljubila, da bo znova odprt dom na Šumiku. Trenutno še imamo nekaj težav z vodarji in naravovarstveniki, vendar računamo na skorajšnji dogovor. Sodelujemo tudi pri ustanovitvi Regijskega parka Pohorje, varovanje narave in gospodarski razvoj je mogoče vpeti v naše projekte."

Manfred Meršnik


Sledi še pogovor z glavnim nasprotnikom projekta:
Citiram:

Datum: Sreda, 1. Marec 2006 - Stran: SLOVENIJA

Pogovor z ruškim županom Vilijem Rezmanom o turistični prihodnosti kraja

Jež: "Zadnji del je izredno strm"

Za mnenje o načrtovani gradnji smo prosili tudi Matjaža Ježa, vodjo območne enote Maribor Zavoda Republike Slovenije za varstvo narave: "Zavod je že 3. avgusta lani izdal mnenje, da je potrebna presoja vpliva na okolje, kar je 10. avgusta 2005 z odločbo potrdilo tudi ministrstvo za okolje in prostor. Šestega februarja letos je bila v Rušah sklicana prva. prostorska konferenca, na kateri je bil javno predstavljen ruški projekt. Presojo bo izdelal zunanji izvajalec. Zdaj je ves postopek v začetni fazi. Ko bo presoja zaključena, bomo izdelali strokovno mnenje o presoji vplivov na okolje, pozitivno ali negativno."

- Zakaj je pri tem sploh potrebna presoja vplivov na okolje? Ruški župan je prepričan, da ni potrebna, ker projekt ni v območju Natura 2000.

"Projekt ArehRuše ima dva dela. Zgornji del se začne na koncu smučišča Cojzarica na Arehu in se konča na nadmorski višini okrog tisoč metrov. Načrt je bil sprejet pred leti in s stališča ohranjanja narave ni bil sporen. Naše mnenje je bilo pozitivno. Razmere so bolj kritične na spodnjem delu, ki se konča ob potoku Lobnici. Imeli smo pomisleke in izdali smo negativno mnenje. Zdaj je v obravnavi lokacijski načrt za spodnji del, ki je geografsko zelo razgiban in strm. Potrebna bi bila obsežna zemeljska dela, narava bi bila izredno prizadeta. O Naturi 2000 pa tole: v začetku leta 2004 je takratni okoljski minister Kopač pozval vse slovenske občine, da podajo mnenje k predlogu območij Natura 2000. Na temelju pripomb občin je ministrstvo nekatere območja izločilo iz strokovnega predloga, med drugim večji del Pohorja - tudi na območju predlaganih smučišč v občini Ruše. Na osnovi tako spremenjenega predloga je vlada sprejela uredbo o območjih Natura 2000. Zato območja načrtovanih novih smučišč od Areha do Ruš nimajo pravnega statusa varovanih območij narave. Gre za velik del območja Pohorja in občine Ruše."

Manfred Meršnik


Mnogo podatkov, malo novega. Če povzamemo: mariborska območna enota Zavoda za varstvo narave, ali če smo natančni njen vodja g. Matjaž Jež, je spet našel dlako v jajcu. Potem ko je že dosegel, da proga ne bo šla v dolino, ampak se bo zaradi njegovih kapric končala sto metrov nad krajem (kar je o moje bedarija brez primere), je zdaj našel pomanjkjivost tudi v 'obrezanem' projektu. Zdaj pa moram reči kar mislim: temu idiotu gre samo za zavlačevanje ! Poglejte si malo datume v prvem prispevku: julija lani je prijel papirje, pred nekaj dnevi pa je podal zahtevo za dopolnitev. Torej je bral papirje 7 mesecev? Ne me basat! Kako dalje? Verjetno dopolnitev projekta (nekaj mesecev), potem bo Jež spet 7 mesecev bral spremenjeno verzijo, in če bo ravno vstal na levo nogo bo spet zahteval kako dopolnitev ... Tako mineva čas, Pohorje stagnira, konkurenca pa gre dalje. In vse zaradi enega človeka, ki je znan kot zagrizen naspritnik smučarije na Pohorju.

Žalostno pri celi zadevi je, da takim tipom ne more nihče do živega. Če ga politik preveč serje, ga na naslednjih volitvah 'odvolijo', taki visoki državni uradniki pa lahko cela desetletja kraljujejo na prestolu.

Pozitivno pa je, da je tokrat Jež požel kar nekaj negativnih odmevov v javnosti, do sedaj so njegove kaprice zanimale Branikovce, župana Ruš, mene in še nekaj fanatikov, včeraj pa sta bila kar dva precej ostra odziva. Prva je bila oddaja na radiu City pod precej ciničnim naslovom 'bosta dva hrošča preprečila novo smučišče?', drugi pa je članek v turistični prilogi Večera, za katerega avtorju čestitam:
Citiram:

Datum: Sreda, 1. Marec 2006 - Stran: POTOVANJA

Vladarji v ozadju?

Slovenska vlada naj bi do poletja sprejela novo turistično strategijo za obdobje 2007-2011. Kaj bo pomenil pečat pod njo? Slednjič naj bi zagotovil, da državna birokracija (denimo Agencija za okolje) ne bi več postavljala ovir turističnim investitorjem in z nerazumljivimi sklepi podaljševala gradnje, torej postavljala ovire, ki povzročajo investitorjem turističnih objektov (hotelov, sprostitvenih centrov, žičnic) gospodarsko škodo, kar se še vedno dogaja tačas.

Na predstavitvi turistične strategije v Gospodarski zbornici Slovenije (razvojni dokument ima tudi poglavje 3.8 - Politika trajnostnega, prostorskega in regionalnega razvoja) je Roman Matek, prvi mož Term Laško, nepričakovano presenetil z novico: "Za projekt sprostitvenega centra, vrednega več milijard tolarjev, še nimamo vodnega dovolenja. Vlada je sicer že sprejela štiri sklepe, toda birokracija še vedno išče dlako v jajcu in tako zavira razvoj turizma v Laškem."

Podobno je bilo v preteklosti na Pohorju, ko so, denimo, investitorji čakali na dovoljenja tudi 12 let, pri projektu ArehRuše zahtevajo okoljske oblasti "celovito presojo vplivov na okolje", čeprav po mnenju nosilcev projekta taka presoja ne bi bila potrebna.

Strategija poudarja, da je za trajnostni razvoj turizma ključno načrtovanje rabe prostora za turistične namene. To seveda ni sporno. Gre zlasti za ustvarjanje ugodnih pogojev za investitorje - tudi pri pridobivanju okoljskih dovoljenj. Ukrepi, ki jih predlagajo avtorji strategije, so sicer spodbudni, moderni, razvojno usmerjeni. Znani so nosilci, odgovorni za njihovo uresničevanje (denimo tudi ministrstvo za okolje in prostor), vendar pogrešamo stvarne roke, ki naj bi resnično in predvsem pravočasno zagotavljali uresničevanje posameznih ukrepov. Vlada bi jih morala določiti.

In morala bi tudi preprečiti, da Agencija za okolje, ki je le organ v sestavi ministrstva za okolje in prostor, ne bi bila vladar v ozadju, ki celo devalvira vladne sklepe ali odločitve. Ne le ministrove obljube, kar je še vedno praksa.

Predlog: že strategija bi morala preprečiti takšno igro birokracije. Igro, ki škoduje slovenskemu turizmu.


Manfred Meršnik

_________________
Sezona 2023/2024: 39 smučarskih dni = 24 x Pohorje, 3 x Rogla, 2 x Osojščica, Krvavec, 1 x Trije Kralji, Klippitz, Salzstiegl, Gitschberg, Plose, Seiser Alm, Tri Cime, Kope.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lenko
PrispevekObjavljeno: Čet Mar 02, 2006 5:32 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pohorc
Pohorc

Pridružen/-a: Ned Okt 2005 13:34
Prispevkov: 3118


ce bi jaz bil oni bi jim dovolil
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
zelenec
PrispevekObjavljeno: Čet Mar 02, 2006 5:38 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Išče plažo na smučišču
Išče plažo na smučišču

Pridružen/-a: Sre Sep 2005 14:17
Prispevkov: 192


Miki, upam da nisi tako naiven in verjameš, da je za celotno kolobocijo kriv tisti uradnik. Če pogledaš realno, ali je mogoče da nek uradnik na nekem ministrstvu za nekaj let zaustavi zadevo. Povem ti, da ni mogoče - če so v igri pravi interesi potem je v naši državi možno vse. Zato nima smisla obtoževat tistega reveža, ki je v celotni stvari še najmanj kriv.

In zakaj je treba čestitati Meršniku za "njegov "članek. Vse je skorupirano in tale Meršnik in razne oddaje na TV pač pod vplivi različnih botrov (kapitala) napiše nekaj, da se v janvosti ustvari mnenje, češ zdaj jih pa bomo, barabe, vse tiste, ki blokirate razvoj... Skratka v javnosti se hoče ustvariti mnenje, da je za nerealizacijo naložb v prvi prsti kriv tisti, ki daje dovoljenja za gradnjo. Povem ti, da je to čista pravljica. Trdim, da so za zamude pri realizaciji projektov največkrat krivi investitorji ker:
- ne uskladijo svojih interesov z lokalnim okoljem (protesti lokalnega prebivalstva)
- zelo slabo pripravijo projekte
- zaradi prevelike lakomnosti po dobičku, največkrat na škodo tistega, ki se ne more pritoževati...

Pa še o Laškem: Jasno je, da tam še moja stara mama, ki razmišlja logično ne bi dala dovoljenja za gradnjo, če pa bo hotel stal na poplavnem območju, ki ga je samo v zadnjih 15 letih dva krat zalila voda in to 2 metra na visoko. Toda s takimi članki bodo vplivali na javno mnenje, da bo podprlo investicijo. Toda to javno mnenje se v svoji naivnosti ne zaveda, da bo slej ko prej z njihovim denarjem (davkoplačevalkim) treba sanirati škodo, ko bo Savinja zopet šla čez.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
miki
PrispevekObjavljeno: Pet Mar 03, 2006 11:41 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Moderator
Moderator

Pridružen/-a: Tor Sep 2005 13:25
Prispevkov: 3437
Kraj: Maribor

Ko sem včeraj napisal svoj prispevek, bi si skoraj upal staviti, kdo se bo oglasil v bran Zavodu za varstvo narave .
Citiram:
Če pogledaš realno, ali je mogoče da nek uradnik na nekem ministrstvu za nekaj let zaustavi zadevo.
Ja, je mogoče. Celo zelo mogoče. Jež ni 'nek uradnik' na Ministrstvu v Ljubljani, anpak direktor mariborske enote Zavoda za varstvo narave. Taki 'višji svetniki' so v našem sistemu zaščiteni kot kočevski medvedi (podobno kot npr. redni profesorji na univerzah), celo minister za okolje, ki je sicer formalno njihov šef, jim težko pride do živega. Ravno to me žalosti: v celi Sloveniji veljajo enaki zakoni, vse pa je odvisno kdo sedi na vrhu regionalnega Zavoda za. Vsi vemo da se da zakone interpretirati tako ali drugače. Rad imam primerjavo s policaji: povsod veljajo enaki zakoni in predpisi, od policaja pa je odvisno, ali te bo pri malem prekršku (recimo pozabljene luči pri sončnem dnevu) samo prijazno opozoril, ali pa bo ves sadističen potegnil na dan beležnico, začel pisati položnico, zraven pa se na vse pretege trudil da bi našel še kako nepravilnost - profil gum, alkotest, trikotnik, žarnice, prva pomoč itd. Mislim da smo vsi ki že nekaj let vozimo po naših cestah naleteli na oba tipa policajev. No, imam občutek da je z državnimi uradniki podobno, in Jež je pač eden od tistih 'druge sorte'.

(mimogrede, človeka bežno poznam in je res neskončno težaven, ne samo ko gre za oviranje smučarskih projektov, ampak tudi v zasebnem življenju)


Citiram:
Trdim, da so za zamude pri realizaciji projektov največkrat krivi investitorji ker:
- ne uskladijo svojih interesov z lokalnim okoljem (protesti lokalnega prebivalstva)
- zelo slabo pripravijo projekte
- zaradi prevelike lakomnosti po dobičku, največkrat na škodo tistega, ki se ne more pritoževati...
Lepo da tako trdiš. Jaz pa trdim, da je projekt proge v Ruše dobro usklajen z interesi lokalnega prebivalstva. Ali si kje zasledil 'proteste lokalnega prebivalstva' ali pišeš kar tako na pamet? Jaz poznam natančno enega upokojenega gozdarja v Rušah ki je proti projektu, sicer pa so člani 'Foruma za Pohorje' iz Maribora in celo iz Ljubljane. Sicer pa je enako povsod v Alpah, zadeve po Avstriji spremljam že kar nekaj let - lokalno prebivalstvo po tirolskih alpskih dolinah je v pretežni meri za smučarske projekte, proti pa so razni tipi - navadno z dobro državno plačo - iz Innsbrucka, Dunaja ali Münchna.

Sicer pa, če si članek dobro prebral:
Citiram:
Konec junija lani je občina Ruše pripravila ter poslala v presojo pristojnim ustanovam in organom izdelan predlog ureditvenega načrta za območje (pripravilo ga je mariborsko podjetje Urbis)
Projekt pripravlja občina Ruše (v sodelovanju s ŠC Pohorje) in znano mariborsko podjetje Urbis. Če bi ga pripravljali Branikovci sami, bi še nekako verjel, da je nemarno pripravljen. Ampak da bi bili vsi trije omenjeni partnerji cepci, Jež pa edini pameten? Težko verjamem ...

No, sicer pa je edina razveseljiva točka odstavek, kjer Jež prizna:

Citiram:
"Projekt ArehRuše ima dva dela. Zgornji del se začne na koncu smučišča Cojzarica na Arehu in se konča na nadmorski višini okrog tisoč metrov. Načrt je bil sprejet pred leti in s stališča ohranjanja narave ni bil sporen. Naše mnenje je bilo pozitivno.
Torej za zgornji del (sedežnico Pisker) z vidika okoljevarstva ne bi smelo biti zadržkov. Spodnji del pa ... bomo videli ... trenutno sem ravno prav razpoložen, da bi šel na Pohorje in na načrtovani trasi lastnoročno nabral vse tiste bukove osličke ... ali kozličke ali kaj so že, pa jih odnesel nekam na Šumik kjer naj v miru živijo, ne da bi ovirali smučarske projekte.

Zdaj pa moje provokativno vprašanje: ali je kdo res tako naiven da misli da Jež projekt blokira zaradi dveh hroščev? Če jim posekajo progo v Ruše (okoli 15 ha gozda) , bodo te uboge živalice imele na Pohorju samo še kakih 50000 hektarjev življenskega prostora . Ne, Jež se je odločil da bo po vseh močeh oviral uresničitev, pa mu je prišel ta hrošček kot naročen. Če ne bi bilo bukovega kozlička, bi pa našel kake črve ali mahove ali vragsigavedi kaj. Saj vemo, če nekaj nočeš, se vedno najde kak izgovor
_________________
Sezona 2023/2024: 39 smučarskih dni = 24 x Pohorje, 3 x Rogla, 2 x Osojščica, Krvavec, 1 x Trije Kralji, Klippitz, Salzstiegl, Gitschberg, Plose, Seiser Alm, Tri Cime, Kope.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
zelenec
PrispevekObjavljeno: Pet Mar 03, 2006 1:12 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Išče plažo na smučišču
Išče plažo na smučišču

Pridružen/-a: Sre Sep 2005 14:17
Prispevkov: 192


Z odgovorom sem želel predvsem opozoriti na vpliv investitorjev, ki pri lobiranju ne izbirajo nobenih sredstev, del tega pa so tudi mediji, ki služijo predvsem kapitalu. Iz tega vidika so članki neuporabni za pošteno presojo in zato se tudi nisem spuščal v podrobnosti.

Vse kar sem napisal sem napisal na splošno, na podlagi izkušenj ki sem si jih z leti pridobil v delu, ko sem kdaj pa kdaj tudi že pregledal kakšen investicijski program (In ga tudi zavrnil) in kasneje spremljal njegovo izvajanje.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lenko
PrispevekObjavljeno: Pet Mar 03, 2006 5:51 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pohorc
Pohorc

Pridružen/-a: Ned Okt 2005 13:34
Prispevkov: 3118


evo se slika

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
smitko
PrispevekObjavljeno: Sob Mar 11, 2006 3:30 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sezuva pancarje na sedežnici
Sezuva pancarje na sedežnici

Pridružen/-a: Sob Mar 2006 10:11
Prispevkov: 235
Kraj: mb

Projekt pripravlja občina Ruše (v sodelovanju s ŠC Pohorje) in znano mariborsko podjetje Urbis. Če bi ga pripravljali Branikovci sami, bi še nekako verjel, da je nemarno pripravljen. Ampak da bi bili vsi trije omenjeni partnerji cepci, Jež pa edini pameten? Težko verjamem ...

branik in šc pohorje vodi ena in ista oseba ,urbis pa poročna priča direktorjave žene proga v ruše bi bila zagotovo dobrodošla za ruše dobro bi bilo da jo naredijo naravovarstveniki pa naj jim pri tem pomagajo.
sicer pa je skrajni čas da na mariborskem delu dobimo tudi kakšno novo 4.6.8.sedežnico
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
miki
PrispevekObjavljeno: Sre Jul 05, 2006 2:57 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Moderator
Moderator

Pridružen/-a: Tor Sep 2005 13:25
Prispevkov: 3437
Kraj: Maribor

Malo sem mučil Google in najdi.si , pa sem pri tem naletel na kar nekaj zanomivih dokumentov v zvezi z Rušami. Papirji so dolgi in precej dolgočasni za branje, sploh če nisi pravnik, ampak iz njih se da izluščiti kar nekaj zanimivosti. Svetujem zainteresiranim za branje kak deževen dan (vsaj tistim ki so sposobni prebrati 10 strani formata A4)!

Najprej dokument iz marca 2002 z dolgim naslovom 'PROGRAM PRIPRAVE ureditvenega načrta za gradnjo štirisedežnice s smučiščem Uršankovo I (nadaljevanje smučarske proge Cojzarica):
http://www.izit.si/muv/2002/predpisi/112.html

Več kot dve leti zatem, 1. 7. 2004, je Občina Ruše omenjen načrt tudi sprejela. Link: http://www.ruse.si/seje_pregled.php?id=139 , prvi dokument (Odlok URN za gradnjo ...) in zadnji (Čistopis odloka o ...). Kar se mi je zdeli najbolj zanimivo, citiram:

Citiram:
6. člen
(območje obstoječega smučišča)

Obstoječo vlečnico se lahko ukine, rekonstruira ali zamenja z novo vlečnico ali sedežnico. Obstoječe smučišče se kot posledica gradnje nove večsedežnice razširi v zahodnem delu, kot je razvidno iz grafičnega dela ureditvenega načrta.


7. člen
(območje podaljšanja smučišča)

Območje predvidenega podaljšanja smučišča se nadaljuje od spodnje postaje vlečnic na smučišču Cojzarica (na nadmorski višini približno 1115 m) proti severu do nadmorske višine približno 920 m. Dolžina območja je približno 1.000 m, širina celotnega območja je v večjem delu 110 m do največ 160 m. Znotraj tega območja je predvidena ureditev smučišča, postavitev sedežnice, ureditev brežin in sanacija novonastalih gozdnih robov.


8. člen
(sedežnica)

Nova večsedežnica s kapaciteto do 3000 ljudi/uro je dolžine pribl. 1700 m in poteka izpod Žigartovega vrha na nadmorski višini cca. 1285 m vzdolž obstoječega in predvidenega smučišča. Konstrukcija je sestavljena iz spodnje in zgornje postaje ter nosilnih stebrov. Število in lokacija stebrov ter mikrolokacija zgornje in spodnje postaje sedežnice bodo natančno določeni v tehnični dokumentaciji.


9. člen
(novi objekti)

Lega in gabariti objektov so razvidni iz grafičnih prilog.

Izvedba zgornje in spodnje postaje sedežnice je tipska, oblikovanje je podrejeno funkciji in tehnologiji žičniške naprave.
Zgornja postaja sedežnice je v obliki pokrite konstrukcije, ki pokriva pogonsko kolo in izstopno postajo za smučarje in pešce.
Spodnja postaja sedežnice je pokrita konstrukcija ? napenjalna postaja z vstopno postajo za smučarje in pešce. V povezavi s postajo je predviden objekt, namenjen skladišču in servisu. V pritličju je skladišče za sedeže, v kleti pa garaža za teptalne stroje in ostalo mehanizacijo ter prečrpališče za potrebe dodatnega zasneževanja. Objekt je enostavno oblikovan in ima ravno streho rdečih ali rjavih odtenkov. Dostop do kleti je s severne strani.

Oskrbni center pod zgornjo postajo obstoječe vlečnice obsega teraso, notranje gostinske prostore, prenočišča za osebje, skladišča in sanitarije.
Objekt je pritličen s kletnimi prostori, z dvokapnico in kritino v rdečih ali rjavih odtenkih, oprema notranjih prostorov, fasade in gradbena konstrukcija je predvidena v naravnih materialih. Prevladuje les. Gabariti so razvidni iz grafičnih prilog. Terasa je prav tako v lesu in namenjena gostinskim dejavnostim ter počitku.

Merilna hišica je predvidena v bližini obstoječe spodnje postaje žičnice. V objektu je predviden prostor za časomerilce, za strojnika in skladišče. Objekt ima štirikapno streho rdečih ali rjavih odtenkov, etažnosti pritličje in nadstropje, gradbeni material je naraven, prevladuje les.


12. člen
(dodatno zasneževanje)

Za potrebe dodatnega zasneževanja obstoječega in predvidenega podaljšanja smučišča se izvede zajetje za vodo (črpališče) iz potoka Lobničica. Voda se po cevovodu spelje do prečrpališča v sklopu spodnje postaje sedežnice. Od tod se voda po sistemu cevovodov prečrpava v obstoječe akumulacijsko jezero Kekec, od koder se po sistemu cevovodov in nanje priključenih snežnih topov koristi za dodatno zasneževanje. Trasa vodovodnega cevovoda 150 poteka po robu smučišča. Na vsakih 50 m je predviden podzemni jašek za hidrant in elektrant za priklop vode in električne energije.
Sistem zajetja s cevovodi se lahko po potrebi uporabi tudi za druge potrebe (namakanje, požarna zaščita, proizvodnja električne energije,?).
V skladu z določili Zakona o vodah (Uradni list RS, št. 67/02) si mora investitor za črpanje vode za potrebe sistema dodatnega zasneževanja pridobiti dovoljenje za rabo vode. Za dodatno zasneževanje smučišča Cojzarica in podaljška Uršankovo I se lahko uporablja izključno voda, brez kakršnihkoli dodatkov.

(...)

14. člen
(elektro omrežje in omrežje razsvetljave)

Za potrebe objektov in naprav se zgradi nadomestna transformatorska postaja Cojzarica moči 1000 kW, kablovod VN po trasi sedežnice do spodnje postaje, kjer je predvidena nova transformatorska postaja moči 1000 kW ter ustrezni nizkonapetostni vodi.
Vzporedno z cevovodom za zasneževanje smučišča bo v predpisanih minimalnih medsebojnih odmikih potekal tudi nizkonapetostni kablovod in razsvetljava. Na vsakih 50 m je predviden podzemni jašek za hidrant in elektrant za priklop vode in električne energije.

Razsvetljava se izvede na lesenih drogovih primernega videza.


Tukaj imamo torej precej natančne tehnične podatke nove sedežnice (sp. postaja 920 m, zgornja 1285, dolžina 1700 m, kapaciteta do 3000 os/h). Zelo me veseli da je omenjen tudi 'oskrbni center' - po domače restavracija - z notranjim delom in teraso. Njegova lokacija 'pod zgornjo postajo obstoječe vlečnice' je po mojem mnenju lahko samo na mestu sedanjega kioska na Cojzarici. Hvala Bogu, če bodo vsaj enega od obstoječih kioskov nadomestili s pravo restavracijo bom skoraj enako vesel kot nove sedežnice!

Če zadevo pozorno spremljamo, lahko dobro vidimo kako neskončno dolgotrajni so pri nas postopki: marec 2002 sprejet program priprave ureditvenega načrta (UN), julija 2004 sprejet UN, julija 2006 še vedno ni gradbenega dovoljenja. Ne vem ali bi ob tem jokal ali besnel ?

Spomladi pa se je na spletu pojavil nov dokument z naslovom 'Program priprave lokacijskega načrta za gradnjo večsedežnice s smučiščem Uršankovo II (zadnja etapa povezave Ruše - Areh s smučiščem):
http://www.izit.si/muv/2006/predpisi/51.pdf. Torej: 'spodnja' proga je zdaj v postopku tako daleč kot je bila 'zgornja' leta 2002. Sami si lahko izračunate da to pomeni realizacijo tam nekje okoli leta 2011 .

(to be continued)
_________________
Sezona 2023/2024: 39 smučarskih dni = 24 x Pohorje, 3 x Rogla, 2 x Osojščica, Krvavec, 1 x Trije Kralji, Klippitz, Salzstiegl, Gitschberg, Plose, Seiser Alm, Tri Cime, Kope.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lenko
PrispevekObjavljeno: Sre Jul 05, 2006 3:44 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pohorc
Pohorc

Pridružen/-a: Ned Okt 2005 13:34
Prispevkov: 3118


kaj 3000 /os na h je najvec kaj premore sedežnica?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
miki
PrispevekObjavljeno: Čet Jul 06, 2006 10:01 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Moderator
Moderator

Pridružen/-a: Tor Sep 2005 13:25
Prispevkov: 3437
Kraj: Maribor

Zdaj pa nekaj resnega: ko sem podrobno pregledal ves 'špeh', so me v oči zbodli naslednji trije odstavki:

Citiram:
Dne 6. 2. 2006 je Občinska uprava Občine Ruše v skladu z
28. členom Zakona o urejanju prostora sklicala prvo prostorsko
konferenco z namenom, da se pridobijo in uskladijo priporočila,
usmeritve in legitimni interesi lokalne skupnosti, gospodarstva in
interesnih združenj ter organizirane javnosti glede priprave prostorskega
akta oziroma predvidene prostorske ureditve.

Ok, to je že mimo

Citiram:
Pripravljavec po končani izdelavi študije variant organizira
drugo prostorsko konferenco z namenom, da se na predlagano
najustreznejšo variantno rešitev pridobijo in uskladijo priporočila,
usmeritve in legitimni interesi (mnenja) lokalnih skupnosti,
gospodarstva in interesnih združenj ter organizirane javnosti.


Citiram:
Pripravljavec v času javne razgrnitve organizira javno obravnavo
v Občini Ruše.
Pripravljavec v času javne razgrnitve in javne obravnave evidentira
vse pisne in ustne pripombe in predloge organov, organizacij
in posameznikov.


Pa je Miki, ki iz vsega srca ljubi vse kar diši po zelenem , prišel na idejo (tokrat mislim smrtno resno!): kaj je organizirana javnost? Ali bi lahko nekaj smučarskih fanatikov (zagotovo nas je na tem forumu kar nekaj takih) ustanovilo društvo, organizacijo ali kaj podobnega - v tem primeru bi veljali za organizirano javnost.

Kaj imam za bregom: na vsaki podobni predstavitvi, razgrnitvi, obravnavi ipd. se vedno pojavljajo člani 'Foruma za Pohorje', seveda goreči nasprotniki gradnje. Sprašujem se, ali smo zagovorniki gradnje kaj manj vredni, da nas nikoli ni zraven? Kolikor vem je omenjen FZP tudi sestavljen samo iz 10 ali 15 aktivnih članov, ni mi znano da bi bili registrirani kot pravna oseba, imajo samo spletno stran (ki je že dobro leto nihče ni osvežil). Pa jih vseeno vabijo (ali se povabijo sami) na vse javne dogodke v zvezi z gradnjo proge v Ruše. Ni vrag, to pa zmoremo tudi mi na 'drugem bregu'?!

Kaj bi na ta način dosegli: prvič bi bili vedno pri viru informacij in drugič bi slika 'interesov javnosti' bila povsem drugačna: trenutno izgleda (malo poenostavljam) kot da so na eni strani zlobni Branikovci s kupom denarja in buldožerji, ki samo čakajo kdaj bodo zahrumeli, na drugi pa 'civilna družba' ki se nesebično bori za ubogo naravo. Ne bi bilo slabo, če bi se slišal tudi glas drugega dela 'civilne družbe', torej tistih ki sicer nismo povezani z Branikom, vseeno pa si želimo smučarskega razvoja Mariborskega Pohorja. Torej, da bi recimo na naslednji prostorski konferenci poleg člana FZP sedel še 'naš' predstavnik?

Prosim za povratno informacijo, sploh če ima kdo podobne izkušnje: kaj moraš narediti, da postaneš 'organizirana javnost'? Moraš zbrati kakšno minimalno število podpisov, moraš ustanoviti društvo (to je kar precejšen zalogaj) ali kaj tretjega? Me je kdo pripravljen podpreti, če se bomo odločili za akcijo?

LP Miki

@ledenko 1:
Citiram:
kaj 3000 /os na h je najvec kaj premore sedežnica?
ne, šestsedežnice zmorejo do 3600 in osemsedežnice tudi 4500 os/h. Mislim pa da je za Pohorej 3000 povsem dovolj
_________________
Sezona 2023/2024: 39 smučarskih dni = 24 x Pohorje, 3 x Rogla, 2 x Osojščica, Krvavec, 1 x Trije Kralji, Klippitz, Salzstiegl, Gitschberg, Plose, Seiser Alm, Tri Cime, Kope.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Lux
PrispevekObjavljeno: Čet Jul 06, 2006 11:14 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Moderator
Moderator

Pridružen/-a: Pet Dec 2004 0:06
Prispevkov: 516
Kraj: Mozirje

miki je napisal/a:

Prosim za povratno informacijo, sploh če ima kdo podobne izkušnje: kaj moraš narediti, da postaneš 'organizirana javnost'? Moraš zbrati kakšno minimalno število podpisov, moraš ustanoviti društvo (to je kar precejšen zalogaj) ali kaj tretjega?


Vprašanje sem posredoval kolegici - njena mami je pravnica in dela na upravni enoti in morda ve kaj o tem, kako postati 'organizirana javnost' ipd. Sporočim če/ko kaj izvem.

edit: Sem dobil hiter odgovor: V takem primeru je lahko 'organizirano' neko društvo, ki se mora ustanoviti s svojimi organi in vpisati v register, ker kaj drugega ne bi bilo uradno. Bom pa še poskušal dobiti kakšno informacijo o tem (če morda obstaja kak 'lažji' način...).
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo  Odgovori na to temo Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5  Naslednja Stran 1 od 5

Kazalo po Smucisca.net forumu » Mariborsko Pohorje » zakaj ne dovolijo smučarske proge v RUŠE!!???
Pojdi na:  



Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
 
 


© 2006-2014 - smucisca.net
Powered by phpBB