| |
| Novosti Avstrija 2006/07 |
« Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo » |
| Avtor |
Sporočilo
|
| miki |
 Objavljeno: Pet Nov 18, 2005 3:29 pm Naslov sporočila: Novosti Avstrija 2006/07 |
 |
|
Moderator
Pridružen/-a: Tor Sep 2005 13:25
Prispevkov: 3452
Kraj: Maribor
|
Prva od novosti za prihodnjo sezono je že potrjena, in sicer v Kaprunu:
Nova šestsedežnica bo uradno zanejava za vlečnico Krefelderhuettenlift, je pa jasno da je praktično novogradnja. Zgleda da bo odprla kar zanimiv teren, sicer izven ledenika, da ne bo kdo razočaran. Ampak z dobrim zasneževanjem bo na tej višini lahko odprta nekje od konca oktobra pa do srede maja  . Nekaj zemeljskih del so baje opravili že letos jeseni.
Pa še ni konec investicij v Kaprunu: na malem smučišču Maiskogel nad vasjo Kaprun bodo v prihodnji sezoni menjali obe dvosedežnici z novimi šestsedežnicami! 'Stare' žičnice bi z veseljem videl na katerem od naših smučišč, saj imata na grbi maksimalno 10 let, obe imata trak in sodobne oblazinjene sedeže  ... |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
| Atomic |
| Objavljeno: Pet Nov 18, 2005 3:37 pm Naslov sporočila: |
|
|
Obvlada dile
Pridružen/-a: Sre Sep 2005 17:58
Prispevkov: 649
|
A mogoče veš če bodo končno naredili nove žičnice iz St. Margharete na Aineck?
_________________
Live your life
21xsmuču v letošnji sezoni vse Avstrija |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| Atomic |
| Objavljeno: Sob Feb 11, 2006 12:02 pm Naslov sporočila: |
|
|
Obvlada dile
Pridružen/-a: Sre Sep 2005 17:58
Prispevkov: 649
|
Nepričakovana novica. Na Katschbergu bodo zamenjali vlečnico Freiberglift z novo šestsedežnico, ki bo pokrita.Kako fino bi bilo, če bi tudi v SLoveniji kakšno 1000m dolgo sedežnico naredili pokrito.
_________________
Live your life
21xsmuču v letošnji sezoni vse Avstrija |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| zelenec |
| Objavljeno: Pon Feb 13, 2006 10:03 am Naslov sporočila: |
|
|
Išče plažo na smučišču
Pridružen/-a: Sre Sep 2005 14:17
Prispevkov: 192
|
| Citiram: | | 'Stare' žičnice bi z veseljem videl na katerem od naših smučišč, |
kaj pa če pride na Kaštrivnik??? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| miki |
| Objavljeno: Pon Feb 13, 2006 3:26 pm Naslov sporočila: |
|
|
Moderator
Pridružen/-a: Tor Sep 2005 13:25
Prispevkov: 3452
Kraj: Maribor
|
Zdaj se boš čudil: skoraj vseeno mi je, ali bo tam stala 10 let stara dvosedežnica s sodobnimi sedeži in trakom ali nova fiksna štirisedežnica z enakimi sedeži (pač dvakrat širšimi) in enakim trakom. Razen tega: dvosedežnice iz Kapruna imajo kapaciteto do 1440 smučarjev/uro, za primerjavo: novi štirisedežnici v Kranjski Gori jih zmoreta celih 1600. Žal ne vidim neke bistvene razlike ...
_________________
Sezona 2023/2024: 40 smučarskih dni = 24 x Pohorje, 3 x Rogla, Osojščica, 2 x Krvavec, 1 x Trije Kralji, Klippitz, Salzstiegl, Gitschberg, Plose, Seiser Alm, Tri Cime, Kope. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| zelenec |
| Objavljeno: Pon Feb 13, 2006 5:22 pm Naslov sporočila: |
|
|
Išče plažo na smučišču
Pridružen/-a: Sre Sep 2005 14:17
Prispevkov: 192
|
imaš prav;
Mogoče bo Vogrinec&Co kupil kar obe in bomo tako resnično vsi profitirali. Recimo ena gre na Kope, ena pa na Jonatanko (oziroma progo pod zgornjim delom gondole, ki bi jo bilo potrebno bolje izkoristiti). Če bodo dovolj predrzni pa jo lahko postavijo, kar namesto Poštele. Tako bi profitirali vsi, smučarji bi se vozili z posodobljenimi napravami, stroški bi bili veliko nižji in najpomembneje, še "kupcem" bi kar nekaj ostalo...(s tem se sicer ne strinjam, toda kaj hočemo, to je realnost)
Miki: predlagam ti, da se povežeš z njimi in jim predlagaš posel, če veš za sedežnice, jih poskušaj prepričati in naj ti nekaj dajo stran...(mislim resno) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| miki |
| Objavljeno: Pon Feb 27, 2006 11:14 am Naslov sporočila: |
|
|
Moderator
Pridružen/-a: Tor Sep 2005 13:25
Prispevkov: 3452
Kraj: Maribor
|
Novica za Atomica (vir: Salzburger Nachrichten):
| Citiram: | | Die Katschbergbahnen planen eine sechs Kilometer lange Piste vom Aineck über den ganzen Bergrücken hinunter. Das Projekt ist bereits eingereicht, der Baubeginn für Sommer geplant. Zwischen 4 und 5 Mill. Euro sollen in diese "A 1" investiert werden. Gearbeitet wird auch schon an einem neuen Projekt. "Wir wollen eine Gondelbahn auf das Aineck und bei der Talstation in St. Margarethen einen Beherbergungsbetrieb bauen" (...) |
Torej: poleti nameravajo graditi povsem novo progo z Ainecka 'navzdol', sklepam da v St. Margarethen. Delajo tudi na projektu kabinske žičnice iz St. Margarethen-a na Aineck. Žal ne piše, če bo tudi gondola že letos. Bomo videli ...
_________________
Sezona 2023/2024: 40 smučarskih dni = 24 x Pohorje, 3 x Rogla, Osojščica, 2 x Krvavec, 1 x Trije Kralji, Klippitz, Salzstiegl, Gitschberg, Plose, Seiser Alm, Tri Cime, Kope. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| Atomic |
| Objavljeno: Pon Feb 27, 2006 12:04 pm Naslov sporočila: |
|
|
Obvlada dile
Pridružen/-a: Sre Sep 2005 17:58
Prispevkov: 649
|
To bo pa super pa verjetno še zasnežena. To bi bilo odlično saj je na vrhu Ainecka nekaj kopnin. Za gondolo pa 6* od 5*.
_________________
Live your life
21xsmuču v letošnji sezoni vse Avstrija |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| miki |
| Objavljeno: Tor Maj 16, 2006 2:25 pm Naslov sporočila: |
|
|
Moderator
Pridružen/-a: Tor Sep 2005 13:25
Prispevkov: 3452
Kraj: Maribor
|
Še eno avstrijsko ledeniško smučišče, ki je pogost cilj naših klubov in reprezentanc, bo letos gradilo:
Pitztal do letos:
Problematični in za rekreativce moteči sta predvsem obe nad 2 km dolgi vlečnici Mittelbergjoch 1 in Brunnenkogel. Še letos bo prvo od omenjenih zamenjala kabinska žičnica. Zraven bodo tudi obstoječo dvosedežnico zamenjali s šestsedežnico in jo nekoliko podaljšali:
| Citiram: | Die Talstation der 8 er EUB Mittelbergjoch ist auf 2.689 m; die Mittelstation mit Zusteigemöglichkeit ist auf ca 3.000 m und die Bergstation auf 3.275 m situiert. Damit werden in Hinkunft 580 m Höhendifferenz des bestehenden Pistenangebotes mit 6 m/sec Fahrgeschwindigkeit und zeitgemäßem Beförderungskomfort in 68 Gondeln überwunden. Gestartet werden soll mit einer Förderleistung von ca. 2.000 Pers. pro Std. Technisch gesehen, konnte - nach intensiven Planungsarbeiten für die neue Mittelbergjochbahn - eine Bahntrasse gefunden werden, die 12 Stützen umfasst, jedoch über keine Stütze im beweglichen Gletschereis verfügt.
Zwei Bahnen aus einer Talstation:
Die neue Talstation ist zugleich auch Startpunkt für die neue kuppelbare 6 er Sesselbahn Gletschersee (6 er SBK). Diese führt mit einer Länge von 850 m bis zur Terrasse des Restaurants Kristall auf 2.840 m Höhe. Die Förderleistung der 6 er SBK ? so die technische Bezeichnung ? hat eine Förderleistung von 2.700 Personen pro Std. Die 39 Sessel werden über komfortable Sitzheizungen verfügen. |
Mislim da prevod ni potreben, vsaj osnovne tehnične podatke verjetno vsi razumemo  . Zanimivo je, da bo po dveh tovrstnih napravah v Soeldnu in eni na Stubaiu to že četrta krožnokabinska žičnica na ledeniškem smučišču v Avstriji.
Pitztal 2006/07:
Še mnogo bolj zanimivo pa je tisto, kar je vrisano s prekinjeno črto: projekt Fernerkogel in (ni vrisano) povezava s sosednjim Soeldnom. Ta mesec je tirolska deželna vlada spremenila prostorsko zakonodajo, tako da je padla pomembna ovira na poti do tega projekta . Čaka še presoja vpliva na okolje, pa kak ugovor okoljevarstvenih organizacij, planinske zveze in podobnih zaviralcev turističnega razvoja, tako da je realni rok za realizacijo 2008 ali 09.
_________________
Sezona 2023/2024: 40 smučarskih dni = 24 x Pohorje, 3 x Rogla, Osojščica, 2 x Krvavec, 1 x Trije Kralji, Klippitz, Salzstiegl, Gitschberg, Plose, Seiser Alm, Tri Cime, Kope. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| Leopold |
| Objavljeno: Tor Maj 16, 2006 4:28 pm Naslov sporočila: |
|
|
Smuča v kavbojkah
Pridružen/-a: Pon Okt 2005 12:28
Prispevkov: 1205
Kraj: Mengeš
|
Miki (ali kdo drug), slučajno veš kaj bo novega na Mokrinah (sploh zdaj, ko so obupal nad žičnico iz Pontebe)?
_________________
Sezona 21/22: 5x Krvavec, 4x Kranjska gora, 1x Vogel, Stari Vrh, Cerkno |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| miki |
| Objavljeno: Sre Maj 17, 2006 8:55 am Naslov sporočila: |
|
|
Moderator
Pridružen/-a: Tor Sep 2005 13:25
Prispevkov: 3452
Kraj: Maribor
|
@Leopold: o Mokrinah sta bila v novejšem času objavljena dva članka, eden v 'Kleine Zeitung' konec marca in drugi v 'Neue kaernter Tageszeitung' sredi aprila:
| Citiram: | 31.03.2006
Hypo steigt aus Seilbahnprojekt am Nassfeld aus
Die Geduld der Hypo Alpe Adria Bank ist zu Ende. Die Kärntner Bank steigt als Hauptfinancier des 45-Millionen-Seilbahnprojektes von Pontebba auf das Nassfeld aus.
Keine Zukunft in Projekt. Mit 31. März läuft das Ultimatum der Hypobank an die Italiener ab. Bis jetzt haben die italienischen Partner das verlangte Finanzierungs-Konzept noch nicht auf den Tisch gelegt - trotz wochenlanger, hektischer Konferenzen. "Wir werden aus dem Projekt aussteigen", bestätigte Hypo-Chef Wolfgang Kulterer, der keine Zukunft mehr in dem Seilbahnprojekt sieht.
Teure Planung. Zehn Jahre lang wurde der Bau der acht Kilometer langen Seilbahn auf das Nassfeld vorbereitet, Standorte verworfen und geplant. Die Hypo Alpe Adria Bank hat fast eine Million Euro in die Planung der Seilbahn gesteckt. Damit sei nun Schluss.
Investition in Kärnten. Das Geld wolle die Hypo Alpe Adria Bank nun auf Kärntner Seite investieren. Kulterer schwebt der Ausbau Richtung Rattendorf im Gailtal vor. "Wir brauchen die Italiener nicht, aber sie uns", erklärte Kulterer kürzlich. Jetzt reagiert er verärgert: "Wir sind sicher nicht mehr Gesellschafter und Teilhaber an dem Projekt. So wie es jetzt aussieht, werden wir als Gesellschafter nichts mehr investieren. Wir haben die Vorleistungen erbracht und die Studien bezahlt. Ich glaube es ist nicht ganz fair, wie hier operiert wird", sagte Kulterer gegenüber dem ORF. Die Bank sei aber bereit, das Projekt über Kredite zu finanzieren, falls die Italiener die Sache selbst in die Hand nehmen.
Hoffnung für Pontebba. Das Zögern der Italiener ist unverständlich, da vor allem der neue Seilbahn-Standort von Pontebba den sterbenden Ort wieder Leben eingehaucht hätte. Die Bewohner hatten bereits Hoffnung geschöpft und in den letzten Monaten sind die Immobilien- und Grundstückspreise in Hinblick auf den Seilbahnbau gestiegen. Gebäude wurden revitalisiert und Hotels erneuert. Noch vor kurzem hatten Landeshauptmann Jörg Haider und der Regionspräsident von Friaul Julisch Venetien, Riccardo Illy eine Grundsatzerklärung für den Seilbahnbau unterschrieben. Vor allem Illy hat sich stark für das grenzüberschreitende Projekt eingesetzt.
|
| Citiram: | Am Nassfeld geht Bauboom weiter
45-Millionen-Euro-Erschließung von italienischer Seite liegt nach Hypo-Ausstieg auf Eis. Auf Kärntner Seite plant ,,Nassfeld-Kaiser Arnold Pucher wieder Hotel. Baustart für neue Sechser-Sesselbahn.
HERMAGOR. 6000 Winterbetten zählt die Stadtgemeinde Hermagor - "immer noch zu wenig für diese gewaltige Infrastruktur", sagt Bürgermeister Vinzenz Rauscher. Nach dem Ausstieg der Hypo-Bank als Finanzier ist die Stimmung in Pontebba auf dem Nullpunkt. Das 45-Millionen-Euro-Seilbahnprojekt liegt auf Eis. Teil des Konzepts war auch eine 700-Betten-Anlage. Auf Kärntner Seite geht der Bauboom indes weiter: "Nassfeld-Kaiser" Arnold Pucher plant ein neues Hotel. "Es soll direkt am Berg entstehen, zwischen der Staatsgrenze zu Italien und dem Alpenvereinshaus", sagt Tourismusdirektor Dr. Kurt Genser. Die Paradebetriebe "Wulfenia" und "Sonnenalpe" hat Pucher ja bereits an seine Kinder übergeben.
Sensationelles Ergebnis
Der Doppelschlepplift auf die Madritsche wird gegen eine Sechser-Sesselbahn ausgewechselt. Für weitere Beschneiungsanlagen baut man auf der Madritsche einen Speichersee. Baubeginn ist sobald alles grünt.
Derzeit liegt die weiße Pracht 1,6 Meter hoch. "Wir haben das sensationelle Vorjahresergebnis im Tourismus noch einmal um elf Prozent gedoppt", sagt Genser, der für den Winter mit einer Nächtigungszahl von 500.000 rechnet.
Trotz Schlappe - über eines ist man sich in Pontebba einig: Man braucht die Österreicher, zwar nicht als Finanziers, aber doch für gemeinsame Liftkarten, Wasserspeicher oder Stromanschlüsse ... L.K. |
Na kratko: Avstrijci so, kot je dobro napisal Leopold, obupali nad Italijani (ki so na politični ravni projekt sicer ob vsakem srečanju Haider - Illy kovali v nebo, v resnici pa vedno znova spreminjali projekt, niso zbrali niti dovoljenj niti zagotovili svojega deleža pri financiranju) in se umaknili iz projekta žičnice iz Pontebbe, nameravajo pa denar investirati na avstrijski strani. Sanjajo o širitvi smučišča proti zahodu (omenjeni Rattendorf je sosednja vas od Troppolacha po dolini navzgor). Letos naj bi (končno!) zgradili šestsedežnico na Madritschen namesto tiste strme dvojne vlečnice, zraven pa še novo akumulacijo. Zanimivo je, da nikjer ni omenjena zamenjava vlečnic na Rudnigsattel, do sedaj sta se projekta vedno omenjala 'v paketu'. Bomo videli  ...
Še ena nerazveseljiva s Koroške: tudi Osojščica (Gerlitzen) je za letos napovedan projekt zamenjave vlečnice Neugartenlift z osemsedežnico - ki so jo optimistično že najavili na svoji spletni strani kot 'NEU - Projekt 2006: Neugarten 8er Sesselbahn' premaknila vsaj za eno leto  . Tako so vsaj napisali enemu od članov Alpinforuma kot odgovor na njegov mail v začetku maja:
| Citiram: | Guten Morgen von der Gerlitzen,
in Beantwortung Ihrer Anfrage teilen wir Ihnen mit, dass das Projekt vorerst zurückgestellt wurde bzw. es werden andere notwendige Investitionen vorgezogen!
Mit freundlichen Grüßen |
Ja, tudi pri sosedih ne gre vse gladko ...
_________________
Sezona 2023/2024: 40 smučarskih dni = 24 x Pohorje, 3 x Rogla, Osojščica, 2 x Krvavec, 1 x Trije Kralji, Klippitz, Salzstiegl, Gitschberg, Plose, Seiser Alm, Tri Cime, Kope. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| marko |
| Objavljeno: Čet Maj 18, 2006 1:54 pm Naslov sporočila: |
|
|
Smuča za mali srpan
Pridružen/-a: Tor Sep 2005 15:00
Prispevkov: 2837
Kraj: Ljubljana
|
| Po moje je problem Rudnigsatela v tem, da je planirano občutno podaljšanje teh vlečnic do najvišje točke smučišča, se mi zdi da čez 2200 m. V tem primeru najbrž dovoljenje ni tako enostavno kot zgolj za zamenjavo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| miki |
| Objavljeno: Pet Maj 19, 2006 10:43 am Naslov sporočila: |
|
|
Moderator
Pridružen/-a: Tor Sep 2005 13:25
Prispevkov: 3452
Kraj: Maribor
|
Če niso na Mokrinah (že spet) spreminjali projekta, govoriva o dveh različnih žičnicah: najprej naj bi obstoječo dvojno vlečnico zamenjali z novo napravo (po eni varianti s šestsedežnico, po drugi s kombinirano šestsedežnico/osemsedežno gondolo) in ta gradnja bi morala biti bolj ali manj nesporna. Šele nekoč v prihodnosti naj bi gradili še drugi odsek na 2200 metrov. Če sploh kdaj, nasprotovanje temu projektu je še vedno veliko.
Izbrskal sem še en projekt iz Avstrije, ki je pravkar v realizaciji:
http://www.schischaukel.net/. Ime 'Moenchkirchen - Mariensee' verjetno večini nič ne pove, gre za majhno in zastarelo smučišče na meji med Štajersko in Zgorjo Avstrijo, torej v smeri proti Dunaju. Do letos so imeli natančno eno staro enosedežnico in pet vlečnic. Letos pa:
http://www.schischaukel.net/de/sommer/projekte.php
Zakaj mi je zadeva padla v oči? Tudi po dokončanju projektov verjetno ne bom šel tja na zimski dopust :
1) Ker bodo v samo dveh letih zastarel center popolnoma prenovili
2) Ker imajo vzorno urejeno spletno stran, kjer izdatno informirajo o novostih, cenah naprav in o napredku pri gradnji (če klikneš v okvirčku Aktuelle Fotos und Berichte na ... Weiter, imajo sveže slike z gradbišč).
3) Posebej pa me je zbodla cena naprav. Primerjal sem interaktivni plan prog in navedene cene žičnic na tisti strani kjer so navedeni projekti:
Odklopna štirisedežnica Moenchkirchen (dolžina 1637m):
| Citiram: | | 4er Sesselbahn in kuppelbarer Ausführung ? 2,9 Mio |
Odklopna štirisedežnica Mariensee (dolžina 1780m):
| Citiram: | | 4er Sesselbahn in kuppelbarer Ausführung ? 3,5 Mio. |
Zadeva mi ni dala miru, pa sem malo pobrskal po našem forumu in pogledal cene zadnjih novogradenj pri nas:
Kranjska gora, lani:
| Citiram: | | V RTC Žičnicah Kranjska Gora se od začetka septembra pospešeno pripravljajo na novo zimsko sezono, saj so pretekli teden začeli z zamenjavo stare sedežnice Vitranc 1 z novo sodobno štirisedežnico. V okviru naložbe, ki je vredna 760 milijonov tolarjev in bo končana še pred začetkom glavne zimske sezone (...) |
Kope, letos:
| Citiram: | | ...Dela so že pričeli na smučišču Kaštivnik, kjer bo dotrajana sidra zamenjala štirisedežnica, vredna okoli 800 milijonov tolarjev (3.338.340 ?)... |
Haalooo?! V KG so za fiksno štirisedežnico dolžine okoli 1200 m plačali okroglo 3,2 milijona evrov, na Kopah pa bodo za prav tako fiksno sedežnico dolžine 1450 m odšteli 3,33 milijona. Avstrijci pa bodo za 2,9 mio postavili odklopno napravo dolžine 1637 m! Neki tle ne štima  ?! Da bi dobila avstrijska smučišča pri avstrijskem proizvajalcu popust pri nakupu žičnic rahlo dvomim, gradbena dela (izkop, betoniranje) bi morala biti pri nas za spoznanje cenejša kot pri sosedih zaradi cenejše delovne sile, kaj je torej narobe? Zakaj stane fiksna naprava na našem smučišču več kot daljša odklopna v Avstriji?! Pa ne da gre razlika v kake jadrnice na Kornatih  ?
_________________
Sezona 2023/2024: 40 smučarskih dni = 24 x Pohorje, 3 x Rogla, Osojščica, 2 x Krvavec, 1 x Trije Kralji, Klippitz, Salzstiegl, Gitschberg, Plose, Seiser Alm, Tri Cime, Kope. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| Špik |
| Objavljeno: Pet Maj 19, 2006 1:01 pm Naslov sporočila: |
|
|
Snemalec
Pridružen/-a: Pon Sep 2005 12:14
Prispevkov: 1019
|
Upam, da je to pri nas cena cele investicije, pri Avstrijcih pa cena same naprave, brez postavitve in zemeljskih del...
_________________
Sezona 2017/18 - 30x : 3x Sölden, Killington, 3x Lake Louise, Sunshine Village, 2x St. Moritz, Španov vrh, 4x Garmisch Partenkirchen, 3x Cortina d'Ampezzo, 2x Crans Montana, 2x Kvitfjell, 2x Åre, 2x KrG, 3x Vogel, Kanin |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| marko |
| Objavljeno: Pet Maj 19, 2006 3:22 pm Naslov sporočila: |
|
|
Smuča za mali srpan
Pridružen/-a: Tor Sep 2005 15:00
Prispevkov: 2837
Kraj: Ljubljana
|
| miki je napisal/a: | Če niso na Mokrinah (že spet) spreminjali projekta, govoriva o dveh različnih žičnicah: najprej naj bi obstoječo dvojno vlečnico zamenjali z novo napravo (po eni varianti s šestsedežnico, po drugi s kombinirano šestsedežnico/osemsedežno gondolo) in ta gradnja bi morala biti bolj ali manj nesporna. Šele nekoč v prihodnosti naj bi gradili še drugi odsek na 2200 metrov. Če sploh kdaj, nasprotovanje temu projektu je še vedno veliko.
|
Govoriva o isti zadevi. Tista nova žičnica na 2200 je narisana v načrtih že dolgo. Še v času, ko ni bilo vsem jasno, da je vlečnicam odzvonilo. Po moje ni pravega smisla, da se postavi dve razmeroma kratki žičnici (krožnokabinski), saj je ena dolga bistveno cenejša in hkrati za smučarje ugodnejša. Tudi če bi ostali 2 žičnici, sta med seboj povezani, zato domnevam, da hočejo rešiti ta del smučišča v paketu in zato čakajo. Ampak to so le moje domneve. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
|
|
