Nalaganje fotografij na forum
Pomoč pogostih vprašanj  Pomoč pogostih vprašanj   Išči  Išči   Seznam članov  Seznam članov   Skupine uporabnikov  Skupine uporabnikov
 
Registriraj se  ::  Prijava Prijava za pregled zasebnih sporočil   
 
Kazalo po Smucisca.net forumu » Kobla » Začetek obratovanja

Objavi novo temo  Odgovori na to temo Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
 Začetek obratovanja « Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo » 
Avtor Sporočilo
ledenko
PrispevekObjavljeno: Ned Jan 07, 2007 12:53 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mojster zasneževanja
Mojster zasneževanja

Pridružen/-a: Pet Okt 2005 22:49
Prispevkov: 1891


Ne mislim se prerekat okrog meteoroloških pojavov in okrog tega kaj je kdo že slišal. Tu na tem forumu se ne javljam zato, da bi komu solil pamet in teme o balonih ne bi nadaljeval. V tihi razmislek le še tole:
- na čem večinoma jadrajo jadralni radijsko vodeni modeli, če ne na zračnih balonih.
- zakaj tak balon vlažnega zraka zavije nad pobočje in ne naravnost navzgor je odvisno od razlike v temperaturi okoliškega zraka in zraka v balonu, ter seveda vlažnosti. Kako iz takega balona kondenzira odvečna vlaga... so pač teme, ki rabijo zelo obširno razlago in se ne dajo decidirano ovreči z trditvijo, da ji ni če zanje ne slišiš. (Ko greš čez prehod za pešce in gledaš vstran od prihajajočega avtomobila te bo povozil, pa čeprav ga nisi videl ali slišal.)


Tisti drugo o Bohinjskem kotu si pa odlično zadel, še posebej konec je dober in ti dam povsem prav.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
whistler
PrispevekObjavljeno: Ned Jan 07, 2007 5:24 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Fura slalom med smrekami
Fura slalom med smrekami

Pridružen/-a: Pet Sep 2006 10:09
Prispevkov: 612


Nekaj vpliva jezero zagotovo ima na podnebje v Bohinju.
_________________
Forum namenjen izključno žičnicam: www.zicnice.mojforum.si
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
marko
PrispevekObjavljeno: Pon Jan 08, 2007 1:48 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Smuča za mali srpan
Smuča za mali srpan

Pridružen/-a: Tor Sep 2005 15:00
Prispevkov: 2833
Kraj: Ljubljana

Če še jaz dodam svoje izkušnje iz Bohinjskega konca: za poleti lahko zanesljivo trdim, da je vpliv jezera na pobočje Koble zelo majhen. Najbrž zato, ker je jezero v zelo zaprti kotanji in je do Bohinjske Bistrice kar nekaj ožin, ki delujejo kot zapornice. Pri Bohinjski Bistrici se dolina kar precej razširi in je klima precej drugačna kot v samem Bohinjskem kotu. Nekajkrat sem se spustil s kajakom iz jezera in je bila vedno velika razlika v vlažnosti in temperaturi med bohinjskim kotom in Bohinjsko Bistrico. Razdalja res ni velika, vendar dolina naredi nekaj ostrih zavojev in se nekajkrat razširi. Vpliv se tako precej zmanjša. Moje izkušnje za poleti govorijo tako, morda je sicer pozimi drugače, čeprav bi po vlažnosti in poledenelosti ceste sodil, da se tudi pozimi vlažnost do bistrice precej zmanjša.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ledenko
PrispevekObjavljeno: Tor Jan 16, 2007 8:41 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mojster zasneževanja
Mojster zasneževanja

Pridružen/-a: Pet Okt 2005 22:49
Prispevkov: 1891


Kot kažejo podatki z snežnega telefona, so imeli nekateri v tej debati bolj prav od mene.
Očitno sem malce padel pod vpliv domačinov, ki so jokcali kako jih jezero tepe z vlago, mi razlagali zakaj in kako in na koncu sem jim verjel.
Ena šola več, ki pravi, da ne verjemi izkušnjam domačih "expertov", dokler se sam ne prepričaš.



p.s.
Tistega na splošno o "balonih" ne potegnem nazaj, le tu so me nekateri prepričali v pretirane učinke.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Stripy
PrispevekObjavljeno: Tor Jan 16, 2007 10:51 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Smuča brez pancarjev
Smuča brez pancarjev

Pridružen/-a: Ned Jan 2007 19:34
Prispevkov: 33
Kraj: Gorenjska

Na Kobli jezero nima nobenega učinka. Tu je drug problem:
Zajetje vode za topove je direktno v tekoči reki Bistrici in če je voda pretopla ni nič. Potem je pa še vodovodna infrastruktura tako uboga, da ne dovoljuje priklopa vseh topov na eno smučišče, ker je enostavno premalo pritiska. Inverzija se pojavlja že na samem smučišču Kozji hrbet. Zato velikokrat zasnežujejo samo spodnjo ravnino. Nebi verjel, če ne bi videl. Seveda je pa tudi v ležernosti nekaj resnice...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ledenko
PrispevekObjavljeno: Tor Jan 16, 2007 12:29 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mojster zasneževanja
Mojster zasneževanja

Pridružen/-a: Pet Okt 2005 22:49
Prispevkov: 1891


Stripy je napisal/a:

Zajetje vode za topove je direktno v tekoči reki Bistrici in če je voda pretopla ni nič.




Vsaka stopinja vode vpliva le 4% na zmogljivost topov in nič več! To velja za temperature vode nad 4 oC Med o 0C in 4 oC je razlika še manjša, ker taka voda vsebuje "mikro led" in še ena druga lastnost odlikuje vodo z 4 oC, o tem pa ne bom.


Ob vodi, ki ima 6 oC bo zmogljivost topov le 8% manjša kot pri vodi z 4 oC in le okrog 18% manjša kot pri vodi z 0 oC, toda 0 oC na topu je izjemna redkost in na prste ene roke lahko naštejem smučišča v naši okolici (ne le v Sloveniji), ki imajo včasih tako hladno vodo.

Ta zadeva z gromozanskim vplivom temperature vode na zmogljivost topov ima osnovo v tržnih prijemih, ko nekdo trdi kako odličen top prodaja, nato se pa zgovarja na vodo. Ker je vse skupaj postala nekakšna folklora se vsevprek verjame temu skupinskemu nategu. Seveda se vse skupaj vidi v mejnih pogojih, ko v enem primeru topovi pričnejo npr. pri - 2,6 oC, ob precej toplejši vodi pa pri -3 oC, toda zaenkrat pri nas še ni smučišča, ki bi ga bilo mogoče dovolj hitro zasnežit v takih pogojih. Ko je enkrat -5 oC pa to ne vpliva pretirano. Osebno sem trdno prepričan, da je za enako vsoto bolje nabavit več topov kot manj topov in hladilni stolp.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
angur
PrispevekObjavljeno: Tor Jan 23, 2007 2:50 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Smuča brez pancarjev
Smuča brez pancarjev

Pridružen/-a: Pet Sep 2005 8:54
Prispevkov: 44
Kraj: gorica

Ledemko to kar praviš glede temperature vode nevem če popolnoma drzi.Podoben problem z zasnezevanjem imajo v Čezsoči v Bovcu kjer zaradi previsoke temperature vode lahko zasnezujejo sele ko je teperatura zraka okoli -8.Pa tudi v Dolomitih v Italiji sem zasledil na precej lokacijah Hladilne postaje,kjer hladijo vodo.To je pomoje zelo draga zadeva,sam useeno dovolj "poceni" da se jim splača
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ledenko
PrispevekObjavljeno: Tor Jan 23, 2007 8:59 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mojster zasneževanja
Mojster zasneževanja

Pridružen/-a: Pet Okt 2005 22:49
Prispevkov: 1891


@angur:


1.) To kar govorim o temperaturi vode 100% drži in lahko numerično preveriš.
Večina propelerskih topov ima v svojem programu določenih okrog 4% za vsako stopinjo vode, v to sem tako prepričan, da je joj! Pri nekaterih redkih ta vrednost nasraste na 6%, to je pač odvisno od zasnove topa.




2.) V Čezsoči NIMAJO težav z izdelavo snega zaradi temperature vode! Tam so težave sledeče:

- po pogodbi bi moral hladilni stolp hladiti vodo na temperaturo pod 2 oC, kar zmore le v določenih pogojih. Šment je namreč v tem, da večinoma potegne zrak iz gozdička ob stolpu. Ta gozdiček je kot vsak gozd nekaj stopinj toplejši od okolice in posledica je temperatura vode nekje okrog 4 oC. Kot nalašč imam doma uradne meritve proizvajalca hladilnega stolpa, ki jih je delal v Čezsoči.

- Čezsoča ima idealne temperature le na spodnjem hribčku. Malce višje, že proti prvi ravnini, torej le 35 m višje je topleje. Navadno je inverzija tako huda, da je ob črpališču močno pod nič, na gornji ravnini pa močno nad nič. Ker ljudje, ki hodijo tam okrog navadno ne gredo kaj višje od spodnje postaje, je splošen in napačen zaključek pretopla voda.

- V Čezsoči lahko pričnejo zasneževat, ko je dejanska temperatura vlažnega termometra pod -3,2 oC! To jamčim in lahko ob ustreznih pogojih tudi dokažem vsakemu dovolj vztrajnemu radovednežu. -3,2 in ne -2,5 oC rabijo zaradi zasnove topov, ki so stari blizu enega desetletja in jih je razvoj prehitel.

Problem je v meritvah temperature tik ob črpališču, kar iz že zapisanega sploh ni verodostojno!


Kaj je po tvoje elegantneje:
a.) Ker si se narobe odločil in zgradil zasneževanje tam, kjer je pretopla klima, daš glavo v pesek in vržeš krivdo na hladilni stolp ter posredno tudi krivdo na izvajalca.
b.) Priznaš, da tam kjer je tvoj sistem zasneževanja sploh ni pogojev za sneg, kar si ugotovil šele , ko je sistem izdelan. Nisi namreč preveril kakšna je resnična klima na področju, ampak te je zavedla močna, a le 20 m debela inverzija.

V točkah a.) in b.) je eden problemov Čezsoče.



3.) Hladilni stolpi imajo v zasneževanju svoj osnovni pomen tam, kjer sem napisal v postu nekaj višje. To, da jih je največ v Italiji, le potrjuje mojo trditev. Ne vem, če je tu primeren kraj, da z dejstvi in imeni podkrepim svoje trditve, zato naj zaenkrat ostane pri tem. Za vsakega snovalca sistemov zasneževanja, ki absolutno priporoča hladilne stolpe se da precej enostavno dokazat ali zavaja načrtno, ali morda celo iz nevednosti, saj marsikdo v nerazumevanju išče čudežno biljko na napačnem mestu. (Vsak ekonomist, ki navidezno uspešno prodaja pa tudi ne more imet pojma o tehniki.)
Seveda je tak stolp smiseln, če je temperatura vode višja od še sprejemljive vrednosti. Na smučiščih z toplejšo klimo je to nekje med 4 in 6 oC, na hladnejših pobočjih pa nad 6 oC, toda tako topla voda je na smučiščih izjemna redkost. (Čezsoča ima vodo iz vrtine, ki ima med 8 in 10 oC, zato je tam stolp, ki jo ustrezno shladi.)



p.s.

Če sem ga pri Kobli užgal, ker sem verjel domorodnim izkušnjam, jemlji to kot izjemo in ne pravilo. Tu pri topovih moralno in strokovno stojim za vsako svojo besedo!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MORIS
PrispevekObjavljeno: Tor Jan 23, 2007 1:48 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Fura slalom med smrekami
Fura slalom med smrekami

Pridružen/-a: Pet Nov 2006 19:16
Prispevkov: 653


od kod vse to veš ledenko?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ledenko
PrispevekObjavljeno: Tor Jan 23, 2007 3:40 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mojster zasneževanja
Mojster zasneževanja

Pridružen/-a: Pet Okt 2005 22:49
Prispevkov: 1891


@Moris;


Izkušnje in delo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mato12
PrispevekObjavljeno: Čet Jan 25, 2007 10:10 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Išče plažo na smučišču
Išče plažo na smučišču

Pridružen/-a: Sre Sep 2006 14:38
Prispevkov: 167


A delajo vse sedežnice?
_________________
-Sezona 06/07: okoli 111 smučarskih dni

-Sezona 07/08: 28 smučarskih dni
~2x_Hintertux~1x_Kaprun~2x_Turacher~3x_Wainebene~2x_Ribniška~4x_Koralpe~1x_Poseka~2x_Ošven~1x_Rogla~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
MORIS
PrispevekObjavljeno: Čet Jan 25, 2007 10:51 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Fura slalom med smrekami
Fura slalom med smrekami

Pridružen/-a: Pet Nov 2006 19:16
Prispevkov: 653


kje pa delaš, če smem vprašat?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
angur
PrispevekObjavljeno: Pon Feb 12, 2007 9:28 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Smuča brez pancarjev
Smuča brez pancarjev

Pridružen/-a: Pet Sep 2005 8:54
Prispevkov: 44
Kraj: gorica

Hja ledenko sej ne trdim,da nimas prav,tko sem pač prečitou u nekem casopisu o Čezsoči glede zasnezevanja.Te hladilne postaje sem pa v Italiji res videl praviloma na visinah okoli 2000 oz. malo čez,tko da bo vrjetno kr drzalo kar praviš
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
hitrediscipline
PrispevekObjavljeno: Tor Feb 13, 2007 10:36 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Smuča brez pancarjev
Smuča brez pancarjev

Pridružen/-a: Ned Jan 2007 14:25
Prispevkov: 17


Kolk sem jest opazil, prejšnji teden ko sem bil gor, se domačini res bolj malo trudijo okol smučišča. Kljub dovolj snega Kobla 3 ni obratovala, tudi tista vlečnica od Koble 2 navzgor ne, ratrak pa veselo parkiran kot da nima kaj za početi!!!!!

Ljudje, je pa zanimivo ko pogledaš njihovo reklamno zloženko in načrt smučišča. Na prvi pogled je kar lepo videti - veliko prog, pa vlečnic in tako naprej. pol ko greš pod legendo gledat pa opaziš, da je vsaj tretjina prog in naprav na tej zloženki označena z "načrtovana proga" ali pa "načrtovana vlečnica". Torej prodajajo nekaj kar bodo mogoče nekoč zgradili.

Kaj takega še nisem opazil drugod!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
leechen
PrispevekObjavljeno: Pon Jan 14, 2008 1:37 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Smuča s sulicami
Smuča s sulicami

Pridružen/-a: Pet Jan 2008 14:35
Prispevkov: 2


Pozdravljeni

Mene pa zanima, če je po zadnjih padavinah ostalo še kej snega....oziroma če tekma svetovnega pokala v telemarku, v sredo in četrtek bo?
_________________
lep dan
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo  Odgovori na to temo Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja Stran 3 od 4

Kazalo po Smucisca.net forumu » Kobla » Začetek obratovanja
Pojdi na:  



Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
 
 


© 2006-2014 - smucisca.net
Powered by phpBB