Nalaganje fotografij na forum
Pomoč pogostih vprašanj  Pomoč pogostih vprašanj   Išči  Išči   Seznam članov  Seznam članov   Skupine uporabnikov  Skupine uporabnikov
 
Registriraj se  ::  Prijava Prijava za pregled zasebnih sporočil   
 
Kazalo po Smucisca.net forumu » Vogel » Vogel: zasneževanje in nadaljnji razvoj

Objavi novo temo  Odgovori na to temo Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Naslednja
 Vogel: zasneževanje in nadaljnji razvoj « Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo » 
Ali ste za to, da se smučišče Vogel izloči iz TNP?
Da
79%
 79%  [ 115 ]
Ne
20%
 20%  [ 30 ]
Skupaj glasov : 145
Avtor Sporočilo
mariborcan
PrispevekObjavljeno: Sre Mar 19, 2008 6:01 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sezuva pancarje na sedežnici
Sezuva pancarje na sedežnici

Pridružen/-a: Pet Mar 2007 3:45
Prispevkov: 400
Kraj: Maribor

Glede zasneževanja na Voglu je po moje treba premisliti tudi v naslednji smeri: izgradnja sistema zasneževanja, nakup topov, vzdrževanja vsega tega in nato samo zasneževanje (energija) pomenijo velike stroške in treba se je vprašati, ali se vse skupaj sploh splača, ob upoštevanju, da je precejšnja verjetnost, da bo tekom zime slej ko prej padlo dovolj naravnega snega. Seveda je možno, da ne zapade, ampak v takih razmerah je možno tudi, da tudi za umetno zasneževanje ne bi bilo pogojev. Ali se torej splača graditi zasneževanje in nato zasneževati za to, da bi lahko morda kaka dva tedna prej odprli? No, jaz se na pamet ne bi upal nič trditi, bi moral nekdo preračunati (kar je pa seveda težko, ker ne vemo, kakšno bo kaj vreme v prihodnosti, treba si je pač pomagati z verjetnostjo). Poleg tega menim tudi, da mnogo smučarjev na Vogel privabita naraven sneg in pogled na globoko zasneženo zimsko pokrajino, vprašanje, koliko od njih (tu mislim seveda predvsem na dnevne goste) bi se odločilo za obisk smučišča in smučanje po jezikih umetnega snega sredi zeleno-rjave pokrajine.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
polde
PrispevekObjavljeno: Sre Mar 19, 2008 9:27 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sezuva pancarje na sedežnici
Sezuva pancarje na sedežnici

Pridružen/-a: Ned Nov 2005 9:25
Prispevkov: 352
Kraj: Dunaj

Nakup in izgradnja sistema za umetno zasneževanje se očitno splača. Mokrine, ki imajo podobne vremenske pogoje kot Vogel so ga zgradile - pa zaradi tega niso propadle, nasprotno, daljša sezona jim je dala nov zagon. Vogel brez umetnega zasneževanja je obsojen na životarjenje, da ne rečem na propad. Bistveno bolj pomembno je zgodnje odprtje smučišča (v novembru ali prvi polovici decembra) na umetnem snegu kot pa podaljševanje sezone v april in maj. Če to ne bi bilo pomembno, potem bi tudi tekme svetovnega pokala v alpskem smučanju prirejali med 10. januarjem in 15. aprilom, ne pa med 30. oktobrom in 15, marcem. Prav žalostno je priti v Bohinj okoli novega leta - izgleda kot dolina duhov.
Če želi Vogel vsaj ohraniti korak z razvojem, potem morajo v naslednjih 5 letih postoriti naslednje:
1. Izgradnja sistema umetnega zasneževanja na področju Orlovih glav in Storeča.
2. Menjava vlečnice Konta in sedežnice Šija z novima 4sedežnicama (Šijo bi potegnil iz Konte na vrh Šije, ne pa po ravnini, kot poteka sedaj)
3. Izgradnja sistema umetnega zasneževanja na področju Konte, Kratkih plazov in Šije.
4. Izgradnja 4sedežnice Zadnji Vogel - Šija
5. Izgradnja sistema umetnega zasneževanja skozi Žagarjev graben - do doline.
6. Izgradnja nove smučarske proge v dolino (Šija/Kratki plazi/Storeč - Planina Suha - Ribčev laz) ter nove dodtopne žičnice iz Ribčevega laza. - Noja tole zadnje gre lahko tudi v drugo petletko.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
miki
PrispevekObjavljeno: Sre Mar 19, 2008 10:20 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Moderator
Moderator

Pridružen/-a: Tor Sep 2005 13:25
Prispevkov: 3437
Kraj: Maribor

Polde, tvoj načrt je tak, da se pod njega z veseljem podpišem . Vkjučno z gradnjo nove štirisedežnice na Šijo iz Konte - sedanja trasa je po moje totalno zgrešena, pa še zelo izpostavljena vetru, saj poteka po grebenu. Tako 'na oko' se mi zdi, da bi trasa iz Konte bila vsaj nekoliko bolj zaščitena.

Mariborcan: kar zadeva tvoj prvi pomislek:
Citiram:
Ali se torej splača graditi zasneževanje in nato zasneževati za to, da bi lahko morda kaka dva tedna prej odprli?
Če gre za dva tedna okoli Božiča in novega leta, je odgovor definitivno: seveda se! Sicer pa je na ta pomislek odgovoril že Polde.

Citiram:
Poleg tega menim tudi, da mnogo smučarjev na Vogel privabita naraven sneg in pogled na globoko zasneženo zimsko pokrajino, vprašanje, koliko od njih (tu mislim seveda predvsem na dnevne goste) bi se odločilo za obisk smučišča in smučanje po jezikih umetnega snega sredi zeleno-rjave pokrajine.

To pa je napisano tako, kot da po izgradnji sistema zasneževanja na Voglu ne bo več padal naravni sneg . Decembra se bo pač smučalo po 'jezikih', ko bo padel naravni sneg pa boš imel še zimsko idilo. Pohorje, Cerkno, Stari Vrh, delno tudi Krvavec, prav dobro funkcionirajo s smuko po 'jezikih', sploh v prvem delu sezone.

Sicer pa spet pogrevamo teme, ki so jih severni sosedje že zdavnaj rešili - seveda v korist zasneževanja.
_________________
Sezona 2023/2024: 39 smučarskih dni = 24 x Pohorje, 3 x Rogla, 2 x Osojščica, Krvavec, 1 x Trije Kralji, Klippitz, Salzstiegl, Gitschberg, Plose, Seiser Alm, Tri Cime, Kope.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
marko
PrispevekObjavljeno: Sre Mar 19, 2008 10:24 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Smuča za mali srpan
Smuča za mali srpan

Pridružen/-a: Tor Sep 2005 15:00
Prispevkov: 2833
Kraj: Ljubljana

Mariborčan: po moje pri umetnem zasneževanu ne gre samo za to, da bi z njim v povprečju podaljšali sezono za (recimo) 14 dni in to na začetku. To gotovo ne bi opravičilo stroškov, ki bi bili za Vogel iz več razlogov visoki (okoljevarstvo, potrebna količina snega, oddaljenost vode...). Bistvo je, da umetno zasneževanje zagotavlja smučarsko sezono in omogoča razvoj turizma. Danes nihče več ne rezervira hotela, če ni prepričan, da bo lahko smučal. Zato je Bohinj mesto duhov. Tja pridejo le kakšni last minute turisti.

Menim tudi, da zasneževanje celotnega Vogla niti ni potrebno. Dve progi zgoraj in Žagarjev graben bi bili po moje za začetek kar zadosti. SIcer pa si kar ne morem misliti, da so naravovarstveniki pred leti dopustili tako obsežno buldožeriranje Žagarjevega grabna, zdaj pa jih moti zasneževanje.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mariborcan
PrispevekObjavljeno: Sre Mar 19, 2008 4:37 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sezuva pancarje na sedežnici
Sezuva pancarje na sedežnici

Pridružen/-a: Pet Mar 2007 3:45
Prispevkov: 400
Kraj: Maribor

miki je napisal/a:
Mariborcan: kar zadeva tvoj prvi pomislek:
Citiram:
Ali se torej splača graditi zasneževanje in nato zasneževati za to, da bi lahko morda kaka dva tedna prej odprli?
Če gre za dva tedna okoli Božiča in novega leta, je odgovor definitivno: seveda se! Sicer pa je na ta pomislek odgovoril že Polde.
Ta pomislek imam zaradi naslednjega: zaradi nadmorske višine in lege Vogla bo verjetno kar nekaj sezon, ko bo pravi čas zapadel naravni sneg in ne bo umetno zasneževanje nič pripomoglo kr zgodnjejšemu odprtju, poleg tega je mogoče pričakovati tudi kakšno sezono, ko zaradi višjih temperatur tudi umetno zasneževanje ne bo omogočilo pravočasnega odprtja. Vprašanje je torej, koliko sezon tiste tretje sorte, ko še ni naravnega snega, bi pa lahko odprli s pomočjo umetnega zasneževanja, gre pričakovati. Če jih bo dovolj, potem se splača. Če pa bo v 8 od naslednjih 10 let do 15. decembra gori že meter in pol naravnega snega, pa je vprašanje, ali se investicija splača. Po moje gre torej za neka predvidevanja, kaj se bo v prihodnjih letih dogajalo.
Smiseln je sicer tudi markotov argument, da bodo ljudje raje rezervirali nastanitve, če bodo imeli neko "garancijo" (umetno zasneževanje), da bodo lahko smučali. Čeprav od tega vidim glavno korist pri hotelirjih, torej bi bilo pošteno, da bi tudi oni nekaj prispevali za gradnjo zasneževanja.

miki je napisal/a:
Citiram:
Poleg tega menim tudi, da mnogo smučarjev na Vogel privabita naraven sneg in pogled na globoko zasneženo zimsko pokrajino, vprašanje, koliko od njih (tu mislim seveda predvsem na dnevne goste) bi se odločilo za obisk smučišča in smučanje po jezikih umetnega snega sredi zeleno-rjave pokrajine.

To pa je napisano tako, kot da po izgradnji sistema zasneževanja na Voglu ne bo več padal naravni sneg . Decembra se bo pač smučalo po 'jezikih', ko bo padel naravni sneg pa boš imel še zimsko idilo. Pohorje, Cerkno, Stari Vrh, delno tudi Krvavec, prav dobro funkcionirajo s smuko po 'jezikih', sploh v prvem delu sezone.

Sicer pa spet pogrevamo teme, ki so jih severni sosedje že zdavnaj rešili - seveda v korist zasneževanja.
Ampak, ko enkrat pade meter naravnega, je potrebe po umetnem več ali manj konec. Pohorje, Cerkno, Stari vrh brez teh jezikov skoraj sploh ne bi funkcionirali, torej je to tukaj nujno, poleg tega sta Pohorje in Krvavec "mestni" smučišči MB in LJ, tako da že zato ljudje pridejo. Za Vogel pa si, mislim, da enkrat sam napisal, da folk pride zaradi ambienta (sem bi jaz poleg razgleda štel tudi zimsko idilo in naravni sneg) in ne toliko zaradi atraktivnih prog. Pa še enkrat poudarjam, da sem tu bolj o dnevnih gostih razmišljal. Ker se tiče ljudi, ki rezervirajo dopust, pa je morda smiseln markov predlog delnega zasneževanja, da bi vsaj nekaj bilo odprto.
Jasno pa je nekaj - tako na pamet govorit je težko, treba se je enostavno spravit zraven in stvari preračunat in ugotovit, kaj se splača - seveda imajo ti izračuni samo neko določeno stopnjo zanesljivosti, ker pač ne vemo, kaj se bo dogajalo v prihodnosti, kakšne bodo zime. Praviš, do so v Avstriji že rešili to dilemo. Vprašanje je, ali je to, kar so ugotovili za posamezna smučišča v Avstriji, možno posplošiti za Vogel, kjer bi gradnja zasneževanja morda bila bistveno dražja in zahtevnejša kot na katerem od teh avstrijskih smučišč. Kot pravim, govorim na pamet, to so pač moji pomisleki, ki bi jih bilo treba preveriti in ki sem jih, če mi kdo pokaže izračune, ki kažejo, da se zadeva splača, takoj pripravljen opustiti.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Špik
PrispevekObjavljeno: Sre Mar 19, 2008 5:21 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Snemalec
Snemalec

Pridružen/-a: Pon Sep 2005 12:14
Prispevkov: 1018


Pa kaj modrujete o zasneževanju - dejstvo je, da resnega smučarskega centra ni brez sistema za zsneževanje in pika. Tako kot je miki povedal, Avstrijci so to že zdavnaj razčistili... Smučanje samo na naravnem snegu - super reklama. Takoj ko bo zagnan prvi top na Voglu bodo začeli na veliko oglaševati zasneževanje...

@mariborcan - ne spomnim se, kdaj je imel Vogel nazadnje 15. decembra 1.5m snega.
_________________
Sezona 2017/18 - 30x : 3x Sölden, Killington, 3x Lake Louise, Sunshine Village, 2x St. Moritz, Španov vrh, 4x Garmisch Partenkirchen, 3x Cortina d'Ampezzo, 2x Crans Montana, 2x Kvitfjell, 2x Åre, 2x KrG, 3x Vogel, Kanin
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mariborcan
PrispevekObjavljeno: Sre Mar 19, 2008 5:30 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sezuva pancarje na sedežnici
Sezuva pancarje na sedežnici

Pridružen/-a: Pet Mar 2007 3:45
Prispevkov: 400
Kraj: Maribor

Špik je napisal/a:
@mariborcan - ne spomnim se, kdaj je imel Vogel nazadnje 15. decembra 1.5m snega.
Sem napisal če...no, mogoče je 8/10 zim res preveč optimistično. Glede reklame pa se strinjam - je pa jasno, da boš tisto, kar pač imaš, poskušal oglaševati kot dobro...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Špik
PrispevekObjavljeno: Sre Mar 19, 2008 7:11 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Snemalec
Snemalec

Pridružen/-a: Pon Sep 2005 12:14
Prispevkov: 1018


mariborcan je napisal/a:
Špik je napisal/a:
@mariborcan - ne spomnim se, kdaj je imel Vogel nazadnje 15. decembra 1.5m snega.
Sem napisal če...no, mogoče je 8/10 zim res preveč optimistično. Glede reklame pa se strinjam - je pa jasno, da boš tisto, kar pač imaš, poskušal oglaševati kot dobro...


Mislim da je 2 od 10 bolj realno....
_________________
Sezona 2017/18 - 30x : 3x Sölden, Killington, 3x Lake Louise, Sunshine Village, 2x St. Moritz, Španov vrh, 4x Garmisch Partenkirchen, 3x Cortina d'Ampezzo, 2x Crans Montana, 2x Kvitfjell, 2x Åre, 2x KrG, 3x Vogel, Kanin
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jan
PrispevekObjavljeno: Čet Mar 20, 2008 10:19 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Išče plažo na smučišču
Išče plažo na smučišču

Pridružen/-a: Tor Nov 2005 19:44
Prispevkov: 187
Kraj: Ljubljana

Špik je napisal/a:
ne spomnim se, kdaj je imel Vogel nazadnje 15. decembra 1.5m snega.


Decembra 2005.

Zadnji dve leti pa vidimo kako je: žal zimo začnejo šele januarja.

Mariborcan: Če vkalkuliraš zadnji dve leti potem mora biti naslednjih 8 decembrov belih.

Offtopic: Smučarske sejme bi bilo potrebno prestavit v november, ker pred sm. sejmi smuča le peščica ljudi in po sm. počitnicah (marec, april) tudi. Tako bi lahko začeli smučarsko sezono z ustreznimi zasneževalnimi sistemi na višjeležečih smučiščih lahko že sredi novembra. Tako kot na sm. centrih okoli Schladminga.
_________________
Sezona 09/10 - 40x: 16x Kranjska Gora; 8x Rogla; 6x Stari vrh; 5x Krvavec; 2x Cerkno, Vogel; 1x Kanin
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
samokham
PrispevekObjavljeno: Čet Mar 20, 2008 3:37 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sezuva pancarje na sedežnici
Sezuva pancarje na sedežnici

Pridružen/-a: Ned Maj 2007 11:47
Prispevkov: 349


Ja, jest se tut strinjam z vami, Špiko, Poldetom itd. sam Žagarca bi mogl pruga zasnežvt, pa mal bi ga bogl uredit da nebi blo unga hribčka navzgor.

Sanjsko bi pa blo da bi se Vogel razšeril V na Rodico in SZ proti Komni, oz najprej na hrib Vogel in pol naprej.
_________________
www.khamikaze.net
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joze88
PrispevekObjavljeno: Pon Nov 23, 2009 1:41 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Smuča brez pancarjev
Smuča brez pancarjev

Pridružen/-a: Pon Nov 2009 18:51
Prispevkov: 19


Ko sem prebral to temo in mal pogooglal če je kaj novega na tem sem našel ta članek www.zurnal24.si/gorenjska/zima-brez-britancev-148850 .

In po tem članku sodeč se naj bi na področju zasneževanja in razširitve Vogla nekaj zgodilo. Upam.

Mislite da bo kaj od tega?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tim
PrispevekObjavljeno: Pon Nov 23, 2009 3:31 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pili dile po vsaki furi
Pili dile po vsaki furi

Pridružen/-a: Pet Jan 2007 22:49
Prispevkov: 799
Kraj: Birmingham, UK

Če bo to res, smo lahko res veseli. Vodstvo Vogla me v zadnjih letih resnično pozitivno preseneča.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gost2
PrispevekObjavljeno: Pon Nov 23, 2009 7:31 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Fura slalom med smrekami
Fura slalom med smrekami

Pridružen/-a: Pon Okt 2005 17:45
Prispevkov: 678


...

Nazadnje urejal/a gost2 Pon Nov 23, 2009 7:32 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gost2
PrispevekObjavljeno: Pon Nov 23, 2009 7:32 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Fura slalom med smrekami
Fura slalom med smrekami

Pridružen/-a: Pon Okt 2005 17:45
Prispevkov: 678


@Joze88: Ta članek glede prihodnosti smučarije na Voglu in v Kranjski Gori se mi zdi za naše razmere precej informativen,
poln novih dejanskih informacij, ki ne bazirajo samo na nekih trhlih govoricah v slogu branjevk na tržnici,
zato se mi ga zaradi pomembnosti zdi primerno objaviti v celoti, z izpostavljenimi novostmi.

http://www.zurnal24.si/gorenjska/zima-brez-britancev-148850

Zima brez Britancev

Na smučišču Vogel je pol metra snega, vendar previsoke temperature ne omogočajo, da bi pognali žičniške naprave.
Delavci opravljajo še zadnja vzdrževalna dela, smučišče pa naj bi, če bo do konca meseca še snežilo,
začelo obratovati v začetku, najpozneje pa 18. decembra, ko bo začela voziti tudi gondola.

Dostop do interneta
Večjih posodobitev žičniških naprav letos ne bo, so pa povečali otroško smučišče
s trikrat daljšim tekočim trakom od zdajšnjega, kar je stalo sto tisoč evrov,
in izboljšali snežni park za deskarje
, na smučišču pa bodo smučarjem
na voljo tudi dostop do interneta in polnilniki za mobilne telefone.

'Veliko si obetamo od novega zakona o Triglavskem narodnem parku oziroma
od državnega lokacijskega načrta, ki naj bi nam omogočil ureditev novih prog,
umetno zasneževanje in postavitev novih žičniških naprav,' je povedal Šumi.

Postavili naj bi tri nove žičnice in uredili 18 novih prog,
...(3 nove žičnice si še nekako lahko realno predstavljam, kaj pa kar 18 novih prog?)...
za uresničitev več kot 20 milijonov evrov vrednega projekta pa bo nujna dokapitalizacija.
Nujna je tudi gradnja novega parkirišča s 600 parkirnimi mesti pri spodnji postaji gondole.

Nova štirisedežnica
Smučišča Vogel še ne bodo umetno zasneževali, čeprav je, kot je pojasnil Šumi, to dovoljeno.
Tudi oskrbo z vodo so tehnološko uredili.
...(je dovoljeno? so uredili? kdaj? kje? kako?)...
Zataknilo se je pri denarju, saj bi v eni sezoni potrebovali od štiri do pet milijonov evrov.
'Sami tega finančno ne zmoremo, zato bi bilo nujno sodelovanje z drugimi
bohinjskimi turističnimi ponudniki, ki bi ga z dokapitalizacijo sofinancirali,' je pojasnil Šumi.

Tudi na kranjskogorskih smučiščih letos ne bo večjih novosti, poskrbeli
pa so za okrepitev ponudbe v snežnem parku, ki bo obratoval tudi ponoči,
in na petstometrski sankaški progi, ki bo prav tako razsvetljena.

Naprave bodo pognali takoj, ko bodo temperature dopuščale umetno zasneževanje,
uradno pa se bo zimska sezona začela 19. decembra.

Ta čas pripravljajo dokumentacijo za novo štirisedežnico Vitranc 2, ki naj bi bila gotova
do prihodnje smučarske sezone, stala pa bo od pet do sedem milijonov evrov.

...(nekam veliko denarja za dober km dolgo fiksno napravo, morda pa bo vendarle odklopna?)...
'Letos bo zelo težko ponoviti lansko sezono, ki je bila z 210 tisoč smučarji ena od uspešnejših.
Precej slabe so napovedi z britanskega trga, po katerih naj bi bilo kar za polovico manj britanskih gostov kot minula leta.
Računamo na slovenske smučarje, ki so že do zdaj predstavljali 60 odstotkov vseh obiskovalcev,'
je povedala Klavdija Gomboc iz RTC Žičnice Kranjska Gora.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pribo8
PrispevekObjavljeno: Pon Nov 23, 2009 8:10 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sposoja si smuči od bloškega smučarja
Sposoja si smuči od bloškega smučarja

Pridružen/-a: Ned Nov 2009 21:15
Prispevkov: 98


Če denar ne bo z neba padal ne vem kako mislijo to financirati





Lp
_________________
2010/2011 9x krvavec 1x mariborsko pohorje 1x stari vrh 1x kranjska gora
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo  Odgovori na to temo Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Naslednja Stran 2 od 8

Kazalo po Smucisca.net forumu » Vogel » Vogel: zasneževanje in nadaljnji razvoj
Pojdi na:  



Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
 
 


© 2006-2014 - smucisca.net
Powered by phpBB