Nalaganje fotografij na forum
Pomoč pogostih vprašanj  Pomoč pogostih vprašanj   Išči  Išči   Seznam članov  Seznam članov   Skupine uporabnikov  Skupine uporabnikov
 
Registriraj se  ::  Prijava Prijava za pregled zasebnih sporočil   
 
Kazalo po Smucisca.net forumu » Žičnice, snežni topovi, teptalci » Snežni topovi, Žirafe

Objavi novo temo  Odgovori na to temo Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 15, 16, 17, 18  Naslednja
 Snežni topovi, Žirafe « Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo » 
Katera znamka vam je najbolj všeč?
Techno alpin
44%
 44%  [ 51 ]
Lenko
20%
 20%  [ 23 ]
Gemini
6%
 6%  [ 7 ]
Krpan
26%
 26%  [ 30 ]
drugo
2%
 2%  [ 3 ]
Skupaj glasov : 114
Avtor Sporočilo
lenko
PrispevekObjavljeno: Tor Dec 04, 2007 9:06 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pohorc
Pohorc

Pridružen/-a: Ned Okt 2005 13:34
Prispevkov: 2567


kaj ti pomaga crystal če pa meče ves sneg na en velik kup?! Potem pa rabijo ratrakisti kakšno uro za vsaki kup?!?!! crystal bi še mogel naret samo top z enakimi sposobnostmi kot pri -17... they would be rich s tem pogojem da izbolšajo domet!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ledenko
PrispevekObjavljeno: Tor Dec 04, 2007 10:11 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mojster zasneževanja
Mojster zasneževanja

Pridružen/-a: Pet Okt 2005 22:49
Prispevkov: 1342


STEFE je napisal/a:

Katero ZS misliš?

Popolnoma dobro se razumeva glede odpiranja obročev.Če nimaš avtomatskega hidranta zadeva ni tako zvezna.Je tako?



Zasebno sporočilo, ki sem ti ga poslal prvega decembra.

Ono drugo se razumeva. Kaj ti bo avtomatski top brez pogona hidranta, saj brez tega ne starta in obstane sam? Ne rabiš avtomatskega hidranta, temveč le prenosljiv pogon za ročni hidrant. Kot si že ugotovil so vlaga, veter in izpad elektrike glavni problemi na smučišču. Ob topu, ki ne zmrzne takoj in dobrem pogonu hidranta teh problemov ni več.





@Lenko;

Malce ga lomiš. Crystal je zagotovo prvak v dometu. Samo šoba brez ventilatorja špricne dalje od vsakega Lenka. Če je dovolj vodnega tlaka in je šoba nastavljena na ozek kot se kup konča vsaj 60 metrov od topa. (Zaradi dometa ima šobo z nastavljivim kotom brizganja, da ne nese čez smučišče v gozd.)
Zakaj se v mejnih pogojih ne obnese ravno najbolje sem razložil.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lucifer
PrispevekObjavljeno: Tor Dec 04, 2007 10:26 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sezuva pancarje na sedežnici
Sezuva pancarje na sedežnici

Pridružen/-a: Pet Nov 2005 12:27
Prispevkov: 343
Kraj: Planina pad Golico

uf še mal pa se boste stepl, jest bi v španovem vrhu rad vidu vsaj en top da bi fajn delal pa ni važn kakšen je pa čigav je sam da dela vsaj nekaj snega, sam zgleda da iz te pravljice ne bo nič vsaj še nekaj časa!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lenko
PrispevekObjavljeno: Sre Dec 05, 2007 8:05 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pohorc
Pohorc

Pridružen/-a: Ned Okt 2005 13:34
Prispevkov: 2567


ledenko je napisal/a:


@Lenko;

Malce ga lomiš. Crystal je zagotovo prvak v dometu. Samo šoba brez ventilatorja špricne dalje od vsakega Lenka. Če je dovolj vodnega tlaka in je šoba nastavljena na ozek kot se kup konča vsaj 60 metrov od topa. (Zaradi dometa ima šobo z nastavljivim kotom brizganja, da ne nese čez smučišče v gozd.)
Zakaj se v mejnih pogojih ne obnese ravno najbolje sem razložil.


Ja domet ima velik samo kot pa sem povedal meče ves sneg na kup samo to bi se še moglo porazdelit bolj...No dobesedno ne meče na kup saj tudi malo ga pod curek prilleti...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
STEFE
PrispevekObjavljeno: Sob Dec 08, 2007 9:45 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Išče plažo na smučišču
Išče plažo na smučišču

Pridružen/-a: Sre Nov 2007 7:09
Prispevkov: 124
Kraj: Zapreval

ledenko je napisal/a:
@STEFE; pobrano iz teme o Krvavcu:



Glede na to, da imate na vašem smučišču Techno Alpinove topove čisto razumem tvoje razmišljanje, toda poglej še iz te perspekrive:

1. Pri enakih pogojih, dokler je še kaj odpirat naredi propelerski top bistveno več snega kot žirafa, tu imaš čisto prav. Hec je v tem, da imajo na Krvavcu velikokrat pogoje, ko delujejo na polno. Takrat žirafam natakneš šobe z skupnim pretokom precej čez 600 l/min in še vedno dobro delajo. Propelerci imajo pri 40 barih pretoke med 500 in 650 l7min (tudi M20 dejansko nima opevanih 720 l/min!), toda na terenu je povprečen tlak navadno okrog 20 barov inpretok jim pade na največ 400 l/min.

Ko sva že pri žirafah sem zasledil tale podatek , ki ga navaja proizvajalec o pretoku lahko si pogledaš na spodnjem naslovu. http://www.hdp.at/html/de/gemini_eco/eco_k.shtml
Zakaj bi Gemini navajal manjše podatke od realnih, od tvojih se razlikujejo za 100% mak. pretok 300l/min.Pri -12 se pretok giblje okoli 220l/min.Pri topu pa pri teh pogojih vsaj 500l/min oz več.

LP Grega

2. Na krvavcu delajo z vodo, ki ima redko kdaj 1 oC, navadno se vrti okrog ničle (merjeno pri topovih).

3. Vaš Krpan ima svoj pedigre in bi ga bilo verjetno treba pošteno servisirat (zadnjih nekaj let nihče niti povprašal ni kako in kaj je z servisom in logično, da ni v dobri kondiciji). To je star model z šibkejšim ventilatorjem. Da zmrzuje zrak je neobičajno in bi bilo treba ugotovit vzroke. Verjetno je posledica napake v zračni napeljavi tudi to, da na 4 obroče ne uspete delat snega.

4. Vaše izkušnje z HKD žirafo in M20 so povsem "nepoštena" stvar, ki primerja 20 let star model žirafe z novim modelom propelerca. Poleg tega imate kot pišeš 2-3 oC vodo, kar je za žirafe neugodno. Drugačna slika bi bila, če bi pri -17 oC primerjal nov tip žirafe z novim propelercem, ter ob vodi z okrog 0 oC.

5. Sufag in Krpan (Vega) imata povsem zvezno linijo regulacije vodnega pretoka. Ne vem kje si slišal, da odpirata samo obroče šob?

Techno Alpin regulira vodni pretok z snopi šob in tako dobi stopničasto regulacijo, saj spreminja vodni pretok z 4 šobami hkrati. Vega, Sufag in še kak top spreminja vodni pretok z številom odprtih obročev in z vodnim tlakom. Zaradi velikega št. šob si to lahko privoščijo, saj je razpršitev tudi pri 8 barih dovolj dobra. Na tak način je za razliko od M20 dosežena povsem zvezna regulacija ob optimalni razpršitvi vode.

6. Število šob nima bistvenega vpliva na vodni pretok! Nanj vpliva seštevek pretoka skozi eno šobo in število šob. Crystal ima npr. le eno šobo, pa pri -17 oC preverjeno izdela toliko snega kot dva M20 skupaj.






p.s.


Če že primerjaš topove, potem bodi pošten in primerjaj med sabo podobno stare topove, npr.

- M20 ali novega TA z Vego plus, Sufag Polar, novim Lenkom, Novimi žirafami, Areco plus...
- Latemar M70 z Krpanom, klasičnim Sufagom, Lenkom 820, Arecom in podobnimi.





lp
Sašo

_________________
šc iz za ovinka
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
t600
PrispevekObjavljeno: Ned Dec 09, 2007 11:02 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Smuča brez pancarjev
Smuča brez pancarjev

Pridružen/-a: Ned Dec 2007 23:44
Prispevkov: 20


citat iz dela:"podjetje je dokupilo 20 visokotlačnih topov....., ki zmorejo pobeliti proge tudipri višjih temperaturah." (gre za Roglo in Krvavec)

a zna kdo razložit zgornji citat iz Dela. A niso visokotlačni topovi Žirafe, tukaj pa vsi pravite, da propelerci delajo sneg pri "višjih temperaturah".
Pri katerih temperaturah potemtakem začnejo sneg izdelovati žirave in pri katerih propelerci
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ledenko
PrispevekObjavljeno: Ned Dec 09, 2007 11:37 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mojster zasneževanja
Mojster zasneževanja

Pridružen/-a: Pet Okt 2005 22:49
Prispevkov: 1342


Propelerci in žirafe so tehnično gledano nizkotlačni topovi. Žal mnogo "poznavalcev" misli, da je poimenovanje vezano na vodne tlake.

1.) Visokotlačni top se pojmuje aparat, ki uporablja ekspanzijo zraka kot potisno silo in atomiziranje vode. Zrak z tlakom vsaj 6 barov ekspandira v ozračje in z sabo z veliko hitrostjo ponese dozirano količino vode. Zaradi razlike v tlaku (V šobi in ob izstopu v ozračje.) potisnega medija se to imenuje visokotlačni snežni top. Zaradi velikih hitrosti nosilnega medija je zadeva hrupna in energetsko zelo potratna.

2.) Nizkotlačni snežni topovi se delijo na propelerske in žirafe.
- propelerski dosegajo domet z uporabo enakotlačnih puhal. Zračni tlak curka je ob stiku z vodo zanemarljivo večji od okoliškega zračnega tlaka.
- žirafe dosegajo "domet" in mešanje z okoliškim zrakom z pomočjo stebra na katerega je postavljen groz šob.
- oboji uporabljajo komprimiran zrak le za pripravo kristalizacijskih jeder.

3.) Rogla je postala zastopnik firme Gemini in besede, ki govorijo o zmožnosti izdelave snega pri višjih tempoeraturah je treba brati v kontekstu reklame. Žal ima fizika svoje meje, ki se jih brez kemičnih "prevar" ne da preskočit. Vsekakor so Geminijeve žirafe v gornjem kvalitetnem razredu, vendar daleč od kake revolucije.

4.) V povprečnih pogojih pričnejo propelerci vsaj 2 oC prej kot žirafe. V kolikor je na razpolago vsaj 25bar vodnega tlaka in zelo mrzla voda, ki ni toplejša od 0,5 oC se start žiraf lahko približa startu propelercev.
Zadeva je povezana z dometom in velikostjo vodnih kapljic. Žirafe imajo majhno število pahljačastih šob, ki rabijo velik vodni tlak za dobro razpršitev. Dobra razpršitev je po drugi strani nujna, saj ima žirafa le malce več kot 10 m dometa. Ker je doziranje kristalizacijskih zrn v snopu propelerca mnogo bolj kontrolirano je to še en plus za slednje in to je to.
Že enostaven račun brez upoštevanja dejanskih izkoristkov toplote v proces vključenega zraka pove, da žirafa v mejnih pogojih ob povprečni temperaturi vode okrog 3 oC dejansko nima kaj iskat proti propelercu. Zaradi večjega dometa, kontroliranega doziranja kristalizacijskih zrn in boljše razpršitve šob pri propelercih je pri slednjih boljši tudi izkoristek toplote procesnega zraka.
Žirafa proti propelercu profitira, ker ne porabi energije za ventilator, po drugi strani pa rabi več energije za črpalke, ki dajejo vodni tlak in, ker imajo manjši izkoristek procesnega zraka je tudi zmogljivost manjša. Skupno z delom, ki ga mora opravit teptalec za razgrnitev je sneg od žiraf verjetno dražji ali vsaj enako drag kot sneg izdelan z propelerci.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Lux
PrispevekObjavljeno: Ned Dec 09, 2007 11:58 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Moderator
Moderator

Pridružen/-a: Pet Dec 2004 0:06
Prispevkov: 516
Kraj: Mozirje

ledenkova Vega na obisku na Golteh... Žal v zadnjih dneh ni bilo dovolj mrzlo, da bi jo lahko 'dobil' v akciji.





Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
t600
PrispevekObjavljeno: Pon Dec 10, 2007 6:27 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Smuča brez pancarjev
Smuča brez pancarjev

Pridružen/-a: Ned Dec 2007 23:44
Prispevkov: 20


Citiram:
Visokotlačni top se pojmuje aparat, ki uporablja ekspanzijo zraka kot potisno silo in atomiziranje vode. Zrak z tlakom vsaj 6 barov ekspandira v ozračje in z sabo z veliko hitrostjo ponese dozirano količino vode. Zaradi razlike v tlaku (V šobi in ob izstopu v ozračje.) potisnega medija se to imenuje visokotlačni snežni top. Zaradi velikih hitrosti nosilnega medija je zadeva hrupna in energetsko zelo potratna.


Ledenko, a mogoče veš za kero smučišče, ki ima te topove, kljub temu da je zadeva zelo potratna in kako sploh zgleda visokotlsčni top.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ledenko
PrispevekObjavljeno: Pon Dec 10, 2007 7:49 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mojster zasneževanja
Mojster zasneževanja

Pridružen/-a: Pet Okt 2005 22:49
Prispevkov: 1342


Včasih so jih imeli na primer v Podkorenu v Kranjski Gori. Pištole z 120 Kw kompresorjem pri -6 oC komaj zmorejo polovico zmogljivosti enega sodobnega propelerca. Hrup je 125 dbA na razdalji 5 metrov. (Kot, da te privežejo ob motor letala DC-9.)

Ogromno teh zadev je bilo v severni Ameriki in v Franciji, vendar so večino takih sistemov predelali na žirafe. Mislim, da nekaj manjših Yorkov še vedno deluje na vrhu smučišča v Trbižu.


Primer:
http://www.ratnik.com/bsg_x2_gun.html
Če pogledaš porabo zraka in upoštevaš 7 barov se ti od kilowatov zvrti v glavi. (4 kw kompresor daje 0,5 m3/min zraka pri 7 barih.)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sernk
PrispevekObjavljeno: Pon Dec 10, 2007 8:15 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Išče plažo na smučišču
Išče plažo na smučišču

Pridružen/-a: Tor Jan 2007 21:33
Prispevkov: 127
Kraj: Stanežiče

Evo novo T60 v KG


In pa M20


Pa še žirafa

_________________
Sezona 14/15 2x Stari vrh
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
dolenc
PrispevekObjavljeno: Pon Dec 10, 2007 8:49 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Fura slalom med smrekami
Fura slalom med smrekami

Pridružen/-a: Tor Okt 2006 15:29
Prispevkov: 751
Kraj: Stari vrh

To pa je lep top... pa tut dobr
_________________
www.tdstarivrh.si
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
dolenc
PrispevekObjavljeno: Tor Jan 29, 2008 10:20 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Fura slalom med smrekami
Fura slalom med smrekami

Pridružen/-a: Tor Okt 2006 15:29
Prispevkov: 751
Kraj: Stari vrh

No da ne bomo smetili v temi od vogla pa tukaj razčistimo kako je z dodajanjem kemikalij? Kakšne zadeve naj bi to bile, se to sploh splača ali to sploh dajejo notri, pa če dajejo kaj naj bi to sploh pomagalo?
_________________
www.tdstarivrh.si
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
luky
PrispevekObjavljeno: Tor Jan 29, 2008 10:32 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Fura slalom med smrekami
Fura slalom med smrekami

Pridružen/-a: Ned Okt 2006 22:31
Prispevkov: 566


Ja to nej bi pomagal da dvigne ledišče
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ledenko
PrispevekObjavljeno: Tor Jan 29, 2008 10:53 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mojster zasneževanja
Mojster zasneževanja

Pridružen/-a: Pet Okt 2005 22:49
Prispevkov: 1342


Ne! Ledišče ostane enako.
To so le kristalizacijska jedra, ki napravijo proces zmrzovanja malce bolj podoben naravnemu. Tale prah pomaga atomizerjem opravit svoje delo in sploh ni neka čudežna bilka, ki bi drastično pripomogla k izdelavi snega pri višjih temperaturah, le več ga je, ko so dosežene ugodne temperature.
Tržno ime zadeve je Snow Max in je v bistvu vrečka z sevanjem ubitih in dehidriranih bakterij, ki jih z posebnim mešalcem zmešaš v vodo. Na prvi pogled je podobno pekovskemu kvasu.
Zadeva torej ni nikakršna kemikalija in sploh se ni za bat, da bi jo množično uporabljali, ker je predrago.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo  Odgovori na to temo Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 15, 16, 17, 18  Naslednja Stran 16 od 18

Kazalo po Smucisca.net forumu » Žičnice, snežni topovi, teptalci » Snežni topovi, Žirafe
Pojdi na:  



Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
 
 


© 2006-2014 - smucisca.net
Powered by phpBB