Nalaganje fotografij na forum
Pomoč pogostih vprašanj  Pomoč pogostih vprašanj   Išči  Išči   Seznam članov  Seznam članov   Skupine uporabnikov  Skupine uporabnikov
 
Registriraj se  ::  Prijava Prijava za pregled zasebnih sporočil   
 
Kazalo po Smucisca.net forumu » Mariborsko Pohorje » Novosti na Pohorju 2024/2025

Objavi novo temo  Odgovori na to temo Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Naslednja
 Novosti na Pohorju 2024/2025 « Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo » 
Avtor Sporočilo
lenko
PrispevekObjavljeno: Čet Sep 26, 2024 9:25 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pohorc
Pohorc

Pridružen/-a: Ned Okt 2005 13:34
Prispevkov: 3268


Hvala Fisko za dokumentacijo.

Zanimivo, da je že pred razpisom znan opremljevalec. Se še kdo spomni moji sitnih neskončnih zapisov, o neučinkovitosti, negospodarnosti in nesmislu stare investicije, kjer sem tud na polno vdaril po proizvajalcu, da se je s tem zabetoniral na hrib?
No, izkazuje se za točno to.
Tudi najino zgornje pisanje z Mikijem so potrdili in vsaj malo potešili najino "drugačno" razmišljanje.


Ne morem pa si kaj, da ne bi imel pripomb na zastavljeno zadevo.
Prišli smo končno do nekega priznanja, da je nek očitno alpski standard 6 topov na hektar. Na hitro sem naračunal površino stadiona 28000m2, kar znese preko palca 2,8 hektarja, ali pa če sem dober do načrtovalcev je to 2 hektarja, kar znese vsaj 12 potrebnih topov. To celo dosegajo in presegajo s celimi 13 megalomanskimi topovi!
No k dejstvom naproti, pa bi potrebovali vsaj 16,8 topa, ali pa zaokroženo 17, kar jih pa stadion v zadnjih letih ni videl. Rečmo raje da so za zasnežiti 3 hektarji in da potrebuješ 7 topov na hektar, kar pa znese že tistih legendarnih 21 topov, pa verjetno manjše količine porabljenih kWh .

Habakuk v trenutni postavitvi s široko zasnežitvijo premore 14000m2 (od prelomnice pod kočo Luka in do klopce), kar znese 1,4 hektarja kar znese 8,4 potrebnih topov, ko pa odprem svoje stare zapise, pa pridem do 9 postavljenih topov, kar je dejansko dovolj. Se mi zdi, da jih moti bolj to, da so ti topovi ročni, in da enostavno zadnja leta niso imeli ljudi, ki bi se sprehajali navzdol do koče Luka in laufali topove. Zato tudi ni bilo tako pogostih lučk, ali pa je deloval samo tisti najvišji technoalpin. Dejstvo je, da za smuko v dolino zaradi vedno krajših časovnih obdobij je potrebno postaviti takšne topove, ki so najbolj zmogljivi v mejnih pogojih. In da te kratkoročne pogoje maksimalno izkoristiš, jih daš na teh 3 hektarjih maksimalno možno količino, pa boš še vedno imel dovolj zmogljive črpalke in dovolj vode, le čas zasneževanja se bo skrajšal, s tem pa boš morda celo imel odprto progo.

Drugače računajo noter zmogljivost črpališč za 30 topov 90l/s, pri -5°C WB, kar pa znese 180l/min, kar bi znalo biti resnično res, ampak dejansko takšnih cifer topovi na Pohorju ne vidijo, zaradi siljenja s suhim snegom.

Drugače me presenečajo cene topov, ki so preračunano 33900€ / kos brez DDV, ampak so pa potem tukaj stroški hidrantnih jaškov ki zelo nanesejo na ceno. Nekoliko nizko se mi zdijo ocenjena dela za izravnavo terena, samo 79000€ brez DDV. Če še štejemo, da po sredini Habakuka gre kanalizacija, ki jo bo potrebno prestaviti, me prav čudi takšna nizka cena.

Preseneča pa me tudi sestava projektne skupine...

Pa tudi to kar piše Ledenko, ni mi jasno, zakaj naenkrat na tako zahteven (meteorološko gledano) teren, tudi z močnim vetrom, ne postavljajo najmočnejših modelov?

Vsaka takšna trditev, da proizvajalec obljublja 40% prihranek na energiji je blaznost. Glede na to, da so prejšnji topovi na Slemenu delovali na gravitacijskem pospešku oz. na padcu vode iz Areha in da je bo z Arene potrebno prečrpavati več vode na Trikotno Jaso, to pa navzgor, se mi zdi to totalno zgrešena trditev. Kako lahko promoviraš takšno investicijo, ki bo šla iz režima prostega pada v režim črpanja vode navzgor, kar pomeni za slabih preko palca 100% večjo porabo energije?
Da spraviš 1m3 vode z nič bari na iztopnem mestu 800m visoko brez kakšnih izgub v cevovodu potrebuješ 2,18 kWh. Z višanjem iztopnega tlaka na recimo 20 bar pa se te cifre dvignejo na 2,7kWh. In to so vse izračuni brez izgub! Če upoštevamo, da top sam po sebi porabi 2,5kWh/m3 vode pri nekje 180l/s, potem tudi 40% znižanje te porabe ne pokrije 100% višje porabe zaradi črpanja vode v višino.

Resnično upam, da vse skupaj pade dobesedno v vodo, in se naredi eno konkretno jezero na Vidcu, tam ena 15 ali pa morda 20 barska črpalka za pokrivanje Stolpa, Vidca in Slemena z njihovo zaželjeno barvo topov, en dober cevovod do konca Slemena, ki bo omogočal priklop vsaj 20 topov, ko se bo enkrat proga razširila, zraven pa star cevovod izkoristiš za prosti pad za zasneževanje Habakuka. Star cevovod iz Areha na vrh Vidca pa bi se uporabljal za pretok vode med jezeroma in pa za morebitno prihodnje dosneževanje Partizanke in povezav.
S takšno rešitvijo se obnovi cevovod po Slemenu, hidravlično uravnoteži sisteme med obema koncema in nenazadnje dejansko zniža poraba energije. Na Arehu pa po mojem skromnem mnenju viri vode zadostujejo za prečrpavanje vode iz Glažute na vrh Vidca.

Ves ta marketing o učinkovitosti me spominja na eno zadevo pri avtih. Vsi v narekovajih gredo v učinkovitost, ampak teža in velikost avtov tako raste, da so l/km enaki ali pa celo večji.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lenko
PrispevekObjavljeno: Čet Sep 26, 2024 9:41 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pohorc
Pohorc

Pridružen/-a: Ned Okt 2005 13:34
Prispevkov: 3268


Evo še obljubljene slike preden postanejo zastarele.

Pa naj gredo od zahoda proti vzhodu.

Remont:


Dela na Cojzerici:


Nova luksuzna prehranjevalnica, kaj kmalu pa novo ozko grlo na smučarski progi:


Nov trak iz druge perspektive:


Nerešljiva uganka1:


Nerešljiva uganka2:


Novo stičišče dogajanja:


Preorano in na novo zatravljeno območje strmine nerešljive uganke za smučarje začetnike:


Nič zakoličenega, nič novega:
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ledenko
PrispevekObjavljeno: Čet Sep 26, 2024 9:43 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mojster zasneževanja
Mojster zasneževanja

Pridružen/-a: Pet Okt 2005 22:49
Prispevkov: 1935


lenko je napisal/a:


Drugače me presenečajo cene topov, ki so preračunano 33900€ / kos brez DDV, ampak so pa potem tukaj stroški hidrantnih jaškov ki zelo nanesejo.



TT9 ali TR9 je po zmogljivosti majhen top je naslednik T40 in ne more biti dražji.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
miki
PrispevekObjavljeno: Ned Okt 06, 2024 8:44 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Moderator
Moderator

Pridružen/-a: Tor Sep 2005 13:25
Prispevkov: 3647
Kraj: Maribor

Glede na skromno dogajanje na Pohorju, pripenjam vsaj dve fotki z vznožja:



_________________
Sezona 2024/2025: 45 smučarskih dni = 6 x Pohorje, 5 x Kitzsteinhorn, 4 x Schladming, 3 x Meli, Tauplitz, 2 x Obertauern, Grosseck/Speiereck, Katschberg, 3 Kralji, Flachau, Riesneralm, Dachstein West, Kope, 1 x Golte, Fanningberg, Wurzeralm, Filzmoos, Rauris, Galsterberg, Zauchensee, Schmitten.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
marko
PrispevekObjavljeno: Tor Okt 08, 2024 10:51 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Smuča za mali srpan
Smuča za mali srpan

Pridružen/-a: Tor Sep 2005 15:00
Prispevkov: 2887
Kraj: Ljubljana

Neverjetno. Sodeč po številu prispevkov ima letos Pohorje 3x več novosti, kot celotna Avstrija.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lenko
PrispevekObjavljeno: Tor Okt 08, 2024 11:15 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pohorc
Pohorc

Pridružen/-a: Ned Okt 2005 13:34
Prispevkov: 3268


Hja, v Mariboru nas je par zanesenjakov, ki dokumentiramo in predebatiramo vsak prestavljen kamenček.

P.s. tudi sedaj presenečajo s trganjem Čopke in vbistvu delanjem kolesarske proge pod nivojem ceste. To pomeni, da bodo na desni strani položne ceste od Trikotne jase navzdol vkopali v zemljo nov del proge, kar pa pomeni dodatne kubike potrebnega snega pozimi. Definitivno pa boljše kot pa nad nivojem ceste, kjer bi bilo problematično ratrakiranje. Ne vem pa, zakaj se miso spravili na levo stran ceste na gozdni rob, kjer bi vkopali progo v smislu enako kot po sedežnico Sleme. Seveda v ožjih gabaritih.
Nekaj zemlje pa so navozili za par objektov okoli Trikotne jase in višje gor po mariborskem slalomu, kjer pa bo po mojem mnenju oteženo urejanje proge.
Bo potrebno počakati do konca del in analizirati "škodo" na smučarskem terenu.

Zdi se res, da se ena in druga disciplina tepeta med seboj in da se me ustvarja sinergija. Kot da rine vsaj na svoj konec oz. Da goji vsak svoj vrtiček.
Ampak če pogledamo generalno Pohorje, to sploh ni čudno, ker dejansko vsak goji svoj vrtiček in mu je vseeno za druge.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
fisko
PrispevekObjavljeno: Sob Okt 26, 2024 3:08 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Išče plažo na smučišču
Išče plažo na smučišču

Pridružen/-a: Sre Jan 2013 21:31
Prispevkov: 148


Današnji dopoldan sem izkoristil za obisk domačega brega. Po več letih negotovosti se očitno dokončno poslavlja vlečnica Bolfenk, ki je doživela kar “dva rojstva” (pri drugem je med prvimi obiskovalci bil tudi Fisko ) Ne bom pozabil besed enega izmed upokojenih Branikovcev, ki je med čakanjem na krogec na Cojzarici 2017/18 rekel: “Namesto da so šli obnavljat Bolfenk, ki potrebuje na trasi skorajda meter snega zaradi neugodne lege, bi rajši obnovili sidra na Cojzarici.” Povzetek: Bolfenk je obratoval cca. 20 dni v omenjeni sezoni, medtem ko smo na Cojzarici čakali v dolgi vrsti. Letos se očitno poslavljata obe.
(Ps: dopuščam odprto možnost, da so odstranili le podest za sidra/krogce zaradi izgradnje novega dela flow line)
Prilagam še dve spominski.



_________________
Sezona 24/25 = 2 x Meli, 2 x Areh, 1 x Krvavec
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
miki
PrispevekObjavljeno: Sob Okt 26, 2024 5:35 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Moderator
Moderator

Pridružen/-a: Tor Sep 2005 13:25
Prispevkov: 3647
Kraj: Maribor

Hoj Fisko, zgleda da sva se spet isti dan potepela po domačem bregi:


Spodnji trak se nekako še ni sam zmontiral :




Kekčeva in Mojčina hiška nad Mariborsko Kočo napredujeta; ostale tri še vedno ostajajo v fazi zbetoniranih temeljnih plošč:




Zgleda da bo zgornja postaja Ruške doživela temeljito spremembo in da bomo namesto improvizirane izvedbe z lesenimi koli dočakali izvedbo z betonskimi škarpniki:




Prehranjevalna baraka ki zaseda lep prostor med traso sedežnice in progo na Ruški dobiva zidan (!!) spodnji del. Ne vem pa kako bo zadeva izgledala letos; zgoraj lesena baraka v pohorskem stilu, spodaj pa zidan objekt?


Neobratujoča 'sidra' na Cojzarici nas bodo očitno razveseljevala tudi v prihodnji sezoni:


Remont na Piskru:


Tudi danes so fantje delali nekje v višini spodne prehranjevalnice:


Pa še pod Pohorjem, kjer raste prizidek k hotelu Arena:



_________________
Sezona 2024/2025: 45 smučarskih dni = 6 x Pohorje, 5 x Kitzsteinhorn, 4 x Schladming, 3 x Meli, Tauplitz, 2 x Obertauern, Grosseck/Speiereck, Katschberg, 3 Kralji, Flachau, Riesneralm, Dachstein West, Kope, 1 x Golte, Fanningberg, Wurzeralm, Filzmoos, Rauris, Galsterberg, Zauchensee, Schmitten.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lenko
PrispevekObjavljeno: Ned Okt 27, 2024 8:11 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pohorc
Pohorc

Pridružen/-a: Ned Okt 2005 13:34
Prispevkov: 3268


Glede na to, da se bo v najbolj optimističnem scenariju smučarija začela čez slab mesec, oz. Že čez 14 dni, ko smo tudi že pričeli na pol metra naravnega snega, se mi zdi da imajo enostavno preveč odprtih stvari... Pisker ima že cel mesec dol pobrane baterije na stebrih, ker je itak vmes prišel remont na gondoli, in so vse ustavili, na traku je še potrebno zabetonirati zgornjo postajo, in ga sestaviti. Glede na xy proizvajalca traku, bi rekel, da zna biti sestavljanje problematično in da ne bo tako hitro. Da pa bodo še letos odstranjevali vlečnice, je pa pomoje utopija. Ratrak s hijabom je bil na ta teden na tej strani, ker so imeli letni servis topov na stebru (se še spomni kdo, ko so na veliko razlagali, da zdaj pa se ne bodo več rabili voziti z ratrakom po travi? Sicer je bilo mišljeno za postavljanje topov, ampak hijab po travi je kar nerodna stvar, kar so dokazali lani, ko je stal nekaj časa okvarjen sredi stadiona).
Dobra novica je ta, da pa so jezera že pripravljena na zasneževanje in da se voda naravno hladi k primernejšim temperaturam. Pa to, da izgleda da so že zaključili z zemeljskimi deli nujnih popravkov prog.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lenko
PrispevekObjavljeno: Pon Nov 11, 2024 9:58 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pohorc
Pohorc

Pridružen/-a: Ned Okt 2005 13:34
Prispevkov: 3268


Kot poročam v drugi temi, bodo v sredo prvi pogoji za zasneževanje po trenutnih prognozah.

Na Mariborskem Pohorju še ne pričakujem zasneževanja, ampak glede na prve pogoje, bi pričakoval da bodo vsaj žičnice pripravljene na obratovanje. Remont Piskra pa je trenutno nekje na pol, pa sem poročal o pričetku že v avgustu...

Očitno pa se še proga Bolfenk poslavlja od zimskega obratovanja, in bo izključno kolesarski.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
miki
PrispevekObjavljeno: Pon Nov 11, 2024 11:04 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Moderator
Moderator

Pridružen/-a: Tor Sep 2005 13:25
Prispevkov: 3647
Kraj: Maribor

K Lenkovemu tekstu še malo slikovnega materiala od včerajšnje (upam da zadnje v tej sezoni) kolesarske ture :

Bejbika brez spodnjega traku ... :


... ki je še vedno zložen na robu parkirišča:


Lisičja okrepčevalnica nas bo to sezono očitno razveseljevala v tej podobi:


Škarpniki so tudi še zloženi poleg zgornje postaje Ruške:


Nimam pojma čemu služijo ta zapirala zložena pod hotelom Areh?


Presenetila me je precej velika poseka nad Čandrovo Kočo oz. Ledenico. Ima kdo kakšno informacijo če je tu kaj načrtovano ali je vendar 'samo' lubadar ?




Brez sprememb na Cojzarici:


Kot omenja že Lenko, na Piskru še kar menjujejo / servisirajo kolesne baterije:

_________________
Sezona 2024/2025: 45 smučarskih dni = 6 x Pohorje, 5 x Kitzsteinhorn, 4 x Schladming, 3 x Meli, Tauplitz, 2 x Obertauern, Grosseck/Speiereck, Katschberg, 3 Kralji, Flachau, Riesneralm, Dachstein West, Kope, 1 x Golte, Fanningberg, Wurzeralm, Filzmoos, Rauris, Galsterberg, Zauchensee, Schmitten.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
miki
PrispevekObjavljeno: Pet Nov 22, 2024 4:51 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Moderator
Moderator

Pridružen/-a: Tor Sep 2005 13:25
Prispevkov: 3647
Kraj: Maribor

Iz včerajšnjega Večera: https://vecer.com/maribor/aktualno/rekorden-proracun-mariborske-obcine-kaj-se-bo-gradilo-v-drugi-polovici-mandata-arsenovica-10370226#google_vignette

Poleg mnogih, finančno neizmerno zahtevnejših projektov (Kulturni Center Rotovž alias vreča brez dna, Zdravstvena postaja Tezno, 'plaže' na Lentu) je omenjen tudi projekt ki zagotovo spada v naš forum:

Citiram:
Če bo občina uspešna na razpisu gospodarskega ministrstva, se bo prihodnje leto lotila milijon evrov vredne ureditve smučarske proge Habakuk B ...

In moj komentar: OK, če uspejo državo in občino 'na**gnit' še za milijon za nakup ducata rumenjakov, naj bo. Za bistveno bolj neumne projekte se namenja proračunski denar. Ampak resnično upam, da je s tem konec vlaganja v zasneževanje pod 900 metri. Žal, če želimo to sprejeti ali ne (priznam da sem tudi sam imel težave s tem): v kolikor hočemo ohraniti vsaj upanje, da bomo na Pohorju smučali tudi še po letu 2040, je treba ASAP začet vlagat v zasneževanje prog nad to višino: (bistveno razširjeno) Sleme, (vsaj minimalno razširjena) Ruška, Pisker. V idealnem primeru še Stolp in Videc (Partizanka je preveč odmaknjena od česarkoli, da bi jo v tej zvezi omenjal).
_________________
Sezona 2024/2025: 45 smučarskih dni = 6 x Pohorje, 5 x Kitzsteinhorn, 4 x Schladming, 3 x Meli, Tauplitz, 2 x Obertauern, Grosseck/Speiereck, Katschberg, 3 Kralji, Flachau, Riesneralm, Dachstein West, Kope, 1 x Golte, Fanningberg, Wurzeralm, Filzmoos, Rauris, Galsterberg, Zauchensee, Schmitten.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lenko
PrispevekObjavljeno: Pet Nov 22, 2024 8:49 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pohorc
Pohorc

Pridružen/-a: Ned Okt 2005 13:34
Prispevkov: 3268


Se pogojno strinjam s tem delom vlaganja pod 900m. Če bodo sledili smernicam Italjanov in njihovimi standardi za smučišča na 2000m in imeli 6 topov na hektar, potem res nima smisla se iti smučarije pod Slemenom in Piskrom. Kaj neki, niti višje ne. Kope imajo sedaj krepko večjo gostoto topov na dveh progah, in majo teoretično fertik progo, medtem ko na Pohorju niso niti blizu. Pa tudi Rogla ceplja zadaj.

Se mi pa zdi, da če ne zagrabijo sedaj posodobitve zasneževanja v dolino, bo pa prepozno, saj bodo zime še samo toplejše s tem pa pomeni večja potrebna vlaganja v zasneževalni sistem. Investicije pa zaradi doupola/monopola in marketinških for postajajo krepko dražje, učinki pa ne rastejo sorazmerno z vložkom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ledenko
PrispevekObjavljeno: Pet Nov 22, 2024 10:42 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mojster zasneževanja
Mojster zasneževanja

Pridružen/-a: Pet Okt 2005 22:49
Prispevkov: 1935


Debata o zasneževanju pod ali nad neko nadmorsko višino ni smiselna. Predvsem je treba upoštevat mikroklimo.
Italijani v Alpah skorajda nimajo za burek pod 1.200 mnm, medtem ko bo en Raiteralm še dolgo med prvimi odpiral sezono, pa je na nadmorski Kranjske Gore.
Mariboru bolj kot 900 mnm nagaja 300 mnm in to, da je že stoletja, če ne tisočletja vinorodni okoliš. Recimo pri nas v Črni ga ni junaka, ki bi brez tople grede vzgojil grozdje iz katerega bi delal kisel cviček, pa smo le 300 mnm nad Mariborom in 300 mnm pod bajeslovnimi 900 mnm.
Tamsweg je hladnejši kraj od nad njim ležečega Obertauerna in je eden najhladnejših krajev v Avstriji...

Kar se tiče topov v MB? Naj jih kupijo, ampak mobilne, da jih lahko prestavijo na vrh. Pa ne na vrh vzpenjače, ker je isti šmorn kot stadijon, temveč na vrh, na Areh.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lenko
PrispevekObjavljeno: Čet Dec 05, 2024 6:51 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pohorc
Pohorc

Pridružen/-a: Ned Okt 2005 13:34
Prispevkov: 3268


https://maribor24.si/lokalno/maribor/smigoc-ob-novi-zimski-sezoni-pohorje-ima-priloznosti/

Aleluja, prvič se omenja projekt zajetja na Vidcu.

Glede na dogajanje na občini, pa še ni potrjen proračun za drugo leto, s tem tudi ne investicija na Habakuku. In tudi upam, da se do potrditve tiste številke na oznakah topov iz TR9 spremenijo na TR10, ker po videnem so topovi po zmogljivosti za starimi Lenkoti... So pa lepi, tihi, pa na daleč se jih da vklopiti, ampak to niso stvari, ki bi narekovale razvoj zasneževanja.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo  Odgovori na to temo Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Naslednja Stran 5 od 7

Kazalo po Smucisca.net forumu » Mariborsko Pohorje » Novosti na Pohorju 2024/2025
Pojdi na:  



Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
 
 


© 2006-2014 - smucisca.net
Powered by phpBB